Из Германии во Францию на ПМЖ

[Клюква]

несмотря на весь на инфантилизм

Не сердиесь, никто и не думал вас обижать. Просто вот такие возникают ощущения от вашего видения ситуации. (я и сейчас при том же мнении ) А пока вы тут сердитесь, я пошла искать для вас информацию о вашем же заметте статусе и правах. Ну ладно, обиды в сторону, посмотрите лутше что я для вас нашла (как и обещала). Авось пригодится. А именно, Директиву ЕС о статусе неграждан ЕС имеющих постоянное резидентво стран ЕС. Do you speak english? If you do, то читайте здесь
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...44:0053:en:pdf

К вам относятся пункты 18-23. Если Франция следует ей (Дания, Ирландия и UК нaпример нет), то похоже что вы действительно можете переселиться всей семьёй с сохранением статуса полученного в Германии или как вы говорите в "тюрьме": просто проживать - не работать, работать, продолжать получать соц.пособие или учиться. Короче, сплошной мармелад с шоколадом, даже не верится. А может тут какя-то ошибка? Надо проверять у франузской администрации. Надеюсь, дальше сами справитесь.

[hannovermann]

Не сердиесь, никто и не думал вас обижать. Просто вот такие возникают ощущения от вашего видения ситуации. (я и сейчас при том же мнении )

Я Вам вот что скажу, когда ребенок начинает задыхаться и ни кортизон, ни сульбутанол не снимают спазм, когда за 6 месяцев осени и зимы дети по нескольку раз каждый лежат в больнице (а в Германии, чтобы оставили в стационаре, уж очень серьезные причины должны быть), просто начинается паника. И если сейчас я сижу за компьютером, собираю информацию, расспрашиваем и наших французских знакомых, то в вышеописанных ситуациях просто готов сразу же хватать в охапку и бежать без всяких консультаций, ожиданий, оформлений.
Так что мое видение ситуации периодически меняется, в зависимости от ситуации. Ну а по поводу обиды, я, наверное, не обижаюсь. Было некоторое время неприятно, а сейчас вроде и попустило, тем более Вы такую ссылку дали

А пока вы тут сердитесь, я пошла искать для вас информацию о вашем же заметте статусе и правах. Ну ладно, обиды в сторону, посмотрите лутше что я для вас нашла (как и обещала). Авось пригодится. А именно, Директиву ЕС о статусе неграждан ЕС имеющих постоянное резидентво стран ЕС. Do you speak english? If you do, то читайте здесь
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...44:0053:en:pdf

Большое спасибо, будем разбирать. А уже из того, что я понял, дети не взрослые могут находиться(получить КДС) с родителем автоматически. А жена/муж, являются ли они в этом случае настолько прямыми родственниками, что КДС могут получить автоматически?
На этот вопрос Droopy уже отвечала в связи со студенческой визой. И ответ был отрицательным. Насколько я понял из этого документа, нет разницы трудовая или студенческая, а дети все же могу автоматически получить КДС.

К вам относятся пункты 18-23. Если Франция следует ей (Дания, Ирландия и UК нaпример нет), то похоже что вы действительно можете переселиться всей семьёй с сохранением статуса полученного в Германии или как вы говорите в "тюрьме": просто проживать - не работать, работать, продолжать получать соц.пособие или учиться. Короче, сплошной мармелад с шоколадом, даже не верится. А может тут какя-то ошибка? Надо проверять у франузской администрации. Надеюсь, дальше сами справитесь.

Ну, шоколадом я бы не назвал, т.к. все равно нужно сначала найти работу(на Юге, как я понял, работа - большое везение) и с условием, что твое рабочее место не будет в ущерб местным безработным(хотя в Германии существует точно такое же правило), самому оплачивать страховки и т.д.
Но супруга приведет детей, будем разбираться, а то я с английским как бы это сказать по-русски...
Еще раз спасибо большое за помощь и меня простите.

[Ptu]

hannovermann, боюсь, что за этот пунк директивы Вам придется оченр побороться. Как показывает опыт, европейские законы далеко не всей администрацией во франции выполняются. Одна из форумчанок ЖЕНА француза и гражданка прибалтийской страны не сомгла получить право на работу, которое ей как жене полагается априори, именно и-за сложностей с наслоением законов и разной их трактовкой.
ТАк что оптимистично трактовать пункт (кстати там двусмысланно о том, что переезд владельца постоянного вида на жительство должен благотоворно влиять на внутренния рынок.. который на юге забит до отказа) я бы не стала. Как минимум за КДС придется побороться. А без КДС вы не будете иметь право на работу, пособия, встать на учет по безработице и проч., то есть будете на правах туристов.
Но если уж так прижало, конечно можно и побороться... просто надо понимать, что это будет именно борба с администрацией. А когда (или если) выходишь из нее победителем - начинается борьба с безработицей, которая на юге одна из самых высоких. Как писала Друпи, на юге надо жить на пенсии или на ренте..

[hannovermann]

ТАк что оптимистично трактовать пункт (кстати там двусмысланно о том, что переезд владельца постоянного вида на жительство должен благотоворно влиять на внутренния рынок.. который на юге забит до отказа) я бы не стала. Как минимум за КДС придется побороться. А без КДС вы не будете иметь право на работу, пособия, встать на учет по безработице и проч., то есть будете на правах туристов.
Но если уж так прижало, конечно можно и побороться... просто надо понимать, что это будет именно борба с администрацией. А когда (или если) выходишь из нее победителем - начинается борьба с безработицей, которая на юге одна из самых высоких. Как писала Друпи, на юге надо жить на пенсии или на ренте..

Ptu, у меня сложилось впечатление, что у Вас(и у Клюквы) сложилось впечатление, что я с вами спорю.
Нет, не спорю. И пока никак не трактую - ни оптимистично, ни пессимистично. Что такое гос.служащие, мы, к своему сожалению, знаем. По-моему они во всех странах примерно одинаковы за исключением особенностей менталитета (на Украине вопросы решаются иногда и не согласно §§). Поэтому мы прекрасно понимаем, с чем прийдется столкнуться.
Меня очень сильно расстроил вопрос с работой/безработицей. Ведь нам не просто нужно переехать, а переехать к морю(не Северному). А то, что здесь все пишут, честно говоря, совсем угнетает - то есть шансов практически никаких, только на расчитывать на удачу, а играть в рулетку с тремя детьми...

[Ptu]

hannovermann, нет, у меня не было ощущения спора. Я лишь хотела добавить идею о том, что когда решаешься на такой шаг, надо иметь полный набор карт в руках - и козыри и шваль. Плохо, когда вся шваль стваливается на голову в самый неподъходящий момент игры, а не в начале... Тогда говоришь себе - знал бы, что так дело пойдет - ни за чтобы не связался..

[hannovermann]

hannovermann, нет, у меня не было ощущения спора. Я лишь хотела добавить идею о том, что когда решаешься на такой шаг, надо иметь полный набор карт в руках - и козыри и шваль. Плохо, когда вся шваль стваливается на голову в самый неподъходящий момент игры, а не в начале... Тогда говоришь себе - знал бы, что так дело пойдет - ни за чтобы не связался..

Ptu, я солдат и не знаю слов любви...(из фильма "Здравствуйте, я ваша тетя"), но мы очень-очень благодарны всем форумчанам, которые нам подробно рассказывают, теряя свое время для более полезных вещей, о возможных проблемах и возможных решениях этих проблем. Знали бы ваши имена, молились бы о вас. Огромные и множественные всем "спасибы"

[machu-pickchu]

Ptu, я солдат и не знаю слов любви...(из фильма "Здравствуйте, я ваша тетя"), но мы очень-очень благодарны всем форумчанам, которые нам подробно рассказывают, теряя свое время для более полезных вещей, о возможных проблемах и возможных решениях этих проблем. Знали бы ваши имена, молились бы о вас. Огромные и множественные всем "спасибы"

Это хорошо, что Вы "солдат и не знаю слов любви", но я написала Вам в личку с абсолютно конкретными советами(именно для Вашего случая!), но Вы не ответили !

[Клюква]

А жена/муж, являются ли они в этом случае настолько прямыми родственниками, что КДС могут получить автоматически?

Вы меня не путайте. Да будет вам известно, что жена и муж наипрямейшие родственники, во всех случаях. Кроме того у вас всех пятерых вроде постоянная резиденция, или нет? Если да, оба супруга имеют равные права.

[Ptu]

Клюква, все таки надо учитывать французскую специфику, прежде чем давать оптиМистичные советы.
Я не отговариваю автора, бывают ситуации, когда готов на все... Но верить свято, что французскя администрация вот так легко и просто сдатся без сопротивления и даст КДС - можно, конечно... но опыт показывает, что далеко не так часто.
Поэтому надо быть готовым именно к борье, и к самому сложному варианту развития событий. ТАк как автор все же немало теряет от переезда из Германии..
Я бы однозначно дождалась гражданства. Зная французскую администрацию. Себе дороже бывает сражаться с ветряными мельницами.
Но оценивать свои шансы и удачливость - автору.

[Клюква]

Пту, да я с вами 100 раз согласная. Первый мой совет был - получайте паспорт. Но у автора свои идеи в голове. Разумеется директива - ето только декларация теории. Просто правовая база для дальнейших действий. Сами действия и следственно результат зависят от автора и тех с кем ему прийдётся бодаться. А бодаться чувствую придётся. Лично у меня бооольшие сомнения в успехе предприятия. Но знать-то свои права он должен в любом случае, правда?

[hannovermann]

Вы меня не путайте. Да будет вам известно, что жена и муж наипрямейшие родственники, во всех случаях. Кроме того у вас всех пятерых вроде постоянная резиденция, или нет? Если да, оба супруга имеют равные права.

Я Вас не путаю, а спрашиваю - это две большие разницы
И спрашиваю Вас потому, что, насколько я понял, взрослые дети исключаются из тех членов семьи, которые получают КДС автоматом (в отличие от маленьких детей). Или я ошибаюсь?
Да, у нас у всех статус одинаков.

Пту, да я с вами 100 раз согласная. Первый мой совет был - получайте паспорт. Но у автора свои идеи в голове.

Я читаю все советы, собираю информацию - окончательных выводов пока не сделал(нужно еще "переварить"), так что обойдемся без "но", тем более, что я писал уже, нужно будет делать немецкое гражданство - сделаем.

[Droopy]

когда за 6 месяцев осени и зимы дети по нескольку раз каждый лежат в больнице (а в Германии, чтобы оставили в стационаре, уж очень серьезные причины должны быть).

Увы и ах - во Франции подобная ситуация с больницами. Чтобы оставили в больнице, часто приходится и побороться, да и борьба не приводит ни к чему, как правило. Страховая медицина, как и в Германии, а пребывание в стационаре дорого обходится государству. Здесь на форуме есть форумчане, которым больше нравится немецкая медицина, хотя, во Франции она неплохая, но не стоит думать, что она лучше, чем в Германии. Лучше, чем в Великобритании или в Голландии - да, а вот по сравнению с Германией она проигрывает.
Здесь Вам стоит тоже серьёзно подумать. Ну и ожидания приёма врача, в особенности специалиста, который, я думаю, будет нужен Вашим детям, да и не какой-нибудь, а очень хороший, а ждать встречи с ним надо долгие месяцы. Поверьте, Вам сейчас всё кажется таким радужным, особенно после поездок по Югу, но и здесь своих проблем воз и маленькая тележка. По поводу полиции - вызывала, бывали случаи, и не раз - приезжают через раз. Били женщину на улице, она громко кричала и плакала - соседи не высунулись, полиция не приехала. Вот и думай, что лучше - "тюрьма" или полная свобода.

[hannovermann]

Увы и ах - во Франции подобная ситуация с больницами. Чтобы оставили в больнице, часто приходится и побороться, да и борьба не приводит ни к чему, как правило. Страховая медицина, как и в Германии, а пребывание в стационаре дорого обходится государству.

Droopy, Вы меня не совсем так поняли. Говоря, что оставляют в стационаре только с серьезными случаями, я не имел это в виду как недостаток системы здравоохранения, а именно как серьезность случаев наших детей. То что больницы(а точнее сказать - страховки) экономят - это одна сторона. Но есть и положительная - прогресс. Дочке вырезали аппендикс в пятницу, а домой отпустили в понедельник.

Здесь на форуме есть форумчане, которым больше нравится немецкая медицина, хотя, во Франции она неплохая, но не стоит думать, что она лучше, чем в Германии.

На вкус и цвет.., как говорят французы Возьму только тот же пример с моей дочкой. Боли начались в четверг после обеда, частные праксисы уже были закрыты. К 10 вечера мы побежали в больницу по скорой. Как раз принимал врач-хирург(!). Где-то 23-30 он посмотрел ребенка, сказал, что это гастро-дуоденальная инфекция или кишечный грипп(!), дал рецепт на парацетамол. Мы попытались настоять на том, чтобы сделали хотя бы анализ крови, т.к. что такое кишечный грипп и как он проявляется знаем хорошо(в Германии это такое же частое явление, как и насморок). Он сказал, что нет никакой необходимости. На парацетамоле мы кое-как дотянули до утра, побежали в праксис к детскому врачу. Детский врач осмотрел и снова отправил нас в больницу(с направлением). До 17-30 мы ждали(включая и обследования), когда они наконец-то убедились, что это аппендицит. Около 6 вечера сделали операцию. Оперирующий хирург сказал, что еле успели. К сожалению это не единственный случай. Кстати, на третий день нас выписали, а через два дня после выписки мы опять попали в больницу, уже на неделю - осложнения после операции. К слову, больница одна из самых "продвинутых" в Европе.

Лучше, чем в Великобритании или в Голландии - да, а вот по сравнению с Германией она проигрывает.

Я уже писал, что сравнивать сложно. Например онкология и кардиология (отчасти хирургия) здесь действительно на самом высоком уровне. Но поставить обычный диагноз, имея современнейшие компьютеры... Здесь дела обстоят намного хуже чем на Украине(с чем могу сравнивать).

Здесь Вам стоит тоже серьёзно подумать. Ну и ожидания приёма врача, в особенности специалиста, который, я думаю, будет нужен Вашим детям, да и не какой-нибудь, а очень хороший, а ждать встречи с ним надо долгие месяцы.

Об очередях к специалисту нам рассказывали наши французские знакомые.

Поверьте, Вам сейчас всё кажется таким радужным, особенно после поездок по Югу, но и здесь своих проблем воз и маленькая тележка. По поводу полиции - вызывала, бывали случаи, и не раз - приезжают через раз.

Честное слово, не кажется У нас, как бы это корректней сказать, из двух зол нужно выбрать меньшее.

Били женщину на улице, она громко кричала и плакала - соседи не высунулись, полиция не приехала. Вот и думай, что лучше - "тюрьма" или полная свобода.

Возможно в Берлине или Гамбурге такое тоже не редкость, у нас городок небольшой, поэтому такие вещи происходят только как исключения.

[Droopy]

Возьму только тот же пример с моей дочкой. Боли начались в четверг после обеда, частные праксисы уже были закрыты. К 10 вечера мы побежали в больницу по скорой. Как раз принимал врач-хирург(!). Где-то 23-30 он посмотрел ребенка, сказал, что это гастро-дуоденальная инфекция или кишечный грипп(!), дал рецепт на парацетамол. Мы попытались настоять на том, чтобы сделали хотя бы анализ крови, т.к. что такое кишечный грипп и как он проявляется знаем хорошо(в Германии это такое же частое явление, как и насморок). Он сказал, что нет никакой необходимости. На парацетамоле мы кое-как дотянули до утра, побежали в праксис к детскому врачу. Детский врач осмотрел и снова отправил нас в больницу(с направлением). До 17-30 мы ждали(включая и обследования), когда они наконец-то убедились, что это аппендицит. Около 6 вечера сделали операцию. Оперирующий хирург сказал, что еле успели. К сожалению это не единственный случай. Кстати, на третий день нас выписали, а через два дня после выписки мы опять попали в больницу, уже на неделю - осложнения после операции. К слову, больница одна из самых "продвинутых" в Европе.

Мне кажется, что Вы про Францию пишете - наша близкая подруга буквально боролась за жизнь своей внучки с врачами, которые "отпустили" девочку с обезвоживанием домой на 48 часов, сказав, чтобы раньше не приезжали...Девочку еле спасли - врачи хотели сэкономить на своевременной госпитализации, не сэкономили - госстрах разорился на неделю в реанимации... Постоянные отговорки "ничего страшного" доводят до белого каления - элементарный анализ крови, чтобы посмотреть СОЭ, по скорой не берут, тоже списывают на "кишечный грипп". Но о французской медицине есть отдельная тема. Так что, видимо, по этой части она такая же, как и в Германии.

[hannovermann]

Но о французской медицине есть отдельная тема. Так что, видимо, по этой части она такая же, как и в Германии.

Германия сейчас очень жест(о)ко реформирует систему здравоохранения в сторону американской модели - лечится тот, кто платит(если не собственными деньгами, то приватной страховкой). Так что наши истории это вполне предвиденные последствия.
Слыхали от самих французов, что Сарко также близки американские ценности... то ли еще будет

[Droopy]

Германия сейчас очень жест(о)ко реформирует систему здравоохранения в сторону американской модели - лечится тот, кто платит(если не собственными деньгами, то приватной страховкой). Так что наши истории это вполне предвиденные последствия.
Слыхали от самих французов, что Сарко также близки американские ценности... то ли еще будет

Если у Вас не будет дополнительной страховки во Франции, то тоже влетите в копеечку. Лично я ничего против данной страховки не имею, если при этом работодатели будут платить меньше отчислений за сотрудников, сотрудники будут обходиться дешевле работодателям, ну а те начнут нанимать больше, ну и достойно платить. Тогда и безработица сократится, а во Франции она ещё та...Но это разговор для отдельной темы. А вообще, рассчитывайте потратиться на хорошую дополнительную страховку во Франции - это важная статья расходов. Что касается цен на найм жилья и на еду - это тоже дороже, чем в Германии. Особенно еда - иначе чем объяснить пасущихся в немецких супермаркетах французов, проживающих в приграничных с Германией районах ? Жильё на Юге одно из самых дорогих. Про Экс вообще молчу - очень дорогой город. Бесплатных парковок нет, автобусы тоже недешёвые. В общем, повторюсь, чтобы жить на Юге Франции, надо иметь деньги. Иначе тут делать просто нечего.

[Droopy]

.Возможно в Берлине или Гамбурге такое тоже не редкость, у нас городок небольшой, поэтому такие вещи происходят только как исключения.

Так и в небольших южных городках точно так же - а то и хуже. После 8 вечера ставни на замок, ни души. Убивать будут - никто не высунется, особенно, если что-то случится с чужаками.

[hannovermann]

Так и в небольших южных городках точно так же - а то и хуже. После 8 вечера ставни на замок, ни души. Убивать будут - никто не высунется, особенно, если что-то случится с чужаками.

Это ужасно. Нет, в Германии чем меньше городок, тем спокойней. "Случаются" периодически маньяки-педофилы(кстати, намного чаще, чем на Украине), но надеюсь это исключения. В Ганновере, если мы выходим поздно на улицу, я беру с собой "нечто", но больше из-за собак, возле нас парковая зона. Буквально в этот понедельник огромная собака заскочила к нам на террасу, нарычала на жену, и прокусила розовый мяч дочки.
В Эксе, где мы часто гуляли по ночам, я тоже брал "это", но слава Богу, за месяц никаких даже намеков на прецеденты.
Даже не хочется верить, что во Франции такое творится (исключение - Париж, о бандах которого даже видео на ютаби выставляют)