Стоимость моей SASU компании при разводе

[libellule]

Ну тады платите, ведь вы без эксперта, нотариуса и адвоката не обойдетесь.

За что платить? Выше написали, какую оценку можно взять. зачем эксперт? нотариус у ТС уже есть.Зачем адвокат не поняла.

[timofeev]

За что платить? Выше написали, какую оценку можно взять. зачем эксперт? нотариус у ТС уже есть.Зачем адвокат не поняла.

Всегда, когда возникают споры, имущество блокируется, деньги на депозитном счете у нотариуса. Нанимается независимый эксперт, который оценивает имущество.
Как зачем адвокат ? Извините, но в Франции бракоразводные процессы без адвоката ( минимум одного ) не производят.

[coryn]

Можно компанию оценить по денежным потокам, которые она может принести в ближайшие годы.
Делаете план на 5 лет - доходы, расходы, налоги
Далее получаете денежный поток (если у вас есть дебиторка / кредиторка, то учитываете через оборачиваемость).
И дисконтируете его, применив среднюю стоимость капитала во Франции (с учетом страновых рисков и т.п.).
Это аналог impairment test инвестиций, может быть сталкивались.
Метод хорош тем, что его можно слегка подогнать под нужные цифры, оперируя показателями роста и прогнозами.

Еще вариант, который используется при продаже/покупке компаний, - через EBITDA
Берете EBITDA, умножаете на некий multiple (обычно для развитых стран 7-8 лет, но можно взять и 5) минус кредит. Это и будет стоимость компании.
Уверена, ваш бухгалтер согласится подписаться под этими расчетами.
Можно даже дать оба, чтобы показать, что вы применили оценку несколькими методами

[timofeev]

Можно компанию оценить по денежным потокам, которые она может принести в ближайшие годы.
Делаете план на 5 лет - доходы, расходы, налоги
Далее получаете денежный поток (если у вас есть дебиторка / кредиторка, то учитываете через оборачиваемость).
И дисконтируете его, применив среднюю стоимость капитала во Франции (с учетом страновых рисков и т.п.).
Это аналог impairment test инвестиций, может быть сталкивались.
Метод хорош тем, что его можно слегка подогнать под нужные цифры, оперируя показателями роста и прогнозами.

Еще вариант, который используется при продаже/покупке компаний, - через EBITDA
Берете EBITDA, умножаете на некий multiple (обычно для развитых стран 7-8 лет, но можно взять и 5) минус кредит. Это и будет стоимость компании.
Уверена, ваш бухгалтер согласится подписаться под этими расчетами.
Можно даже дать оба, чтобы показать, что вы применили оценку несколькими методами

Дело не в бухгалтере, в супруге которая с такими расчетами может не согласится - бухгалтер лицо заинтересованное.

[libellule]

Всегда, когда возникают споры, имущество блокируется

О чем вы говорите? У ТС нет никакого спора, жена согласна отдать ему предприятие полностью, ему надо только оформить это.

[coryn]

Дело не в бухгалтере, в супруге которая с такими расчетами может не согласится - бухгалтер лицо заинтересованное.

Так автор пишет, что супруга заведомо согласна.

[timofeev]

Так автор пишет, что супруга заведомо согласна.

так какие проблемы пусть дуют к адвокату и разводятся как не имеющие имущества

[Dude]

ему надо только оформить это.

Зачем?

[coryn]

так какие проблемы пусть дуют к адвокату и разводятся как не имеющие имущества

Так их нотариус и отправил оценивать компанию, собственно, автор с этого начал.

[ПППчёлка]

Можно компанию оценить по денежным потокам, которые она может принести в ближайшие годы.
Делаете план на 5 лет - доходы, расходы, налоги
Далее получаете денежный поток (если у вас есть дебиторка / кредиторка, то учитываете через оборачиваемость).
И дисконтируете его, применив среднюю стоимость капитала во Франции (с учетом страновых рисков и т.п.).
Это аналог impairment test инвестиций, может быть сталкивались.
Метод хорош тем, что его можно слегка подогнать под нужные цифры, оперируя показателями роста и прогнозами.

Еще вариант, который используется при продаже/покупке компаний, - через EBITDA
Берете EBITDA, умножаете на некий multiple (обычно для развитых стран 7-8 лет, но можно взять и 5) минус кредит. Это и будет стоимость компании.
Уверена, ваш бухгалтер согласится подписаться под этими расчетами.
Можно даже дать оба, чтобы показать, что вы применили оценку несколькими методами

вот очень не советую делать оценку так.
1. Мы не знаем будущего. Обычно все прогнозы оптимистичны (ну а как ещё? ), а вот поставьте в прогноз мировой кризис и падение активов в 10-100-1000 раз. Alors????. Никто и никогда такое не примет
2. Эта мини-компания. Они выживают в первые 3 года - 1 из 10, 1 из 100???
А Ваша оценка ее прям в топ-40 ставит нет?

Не стоит так уж заморачиваться. Я бы все же глянула статистику по региону / стране по подобным компаниям на продажу. И оценила меньше (поскольку даже до продажи ещё не дожили - и доживем ли?).

[timofeev]

Так их нотариус и отправил оценивать компанию, собственно, автор с этого начал.

Зачем здесь вообще нотариус ?

[coryn]

вот очень не советую делать оценку так.
1. Мы не знаем будущего. Обычно все прогнозы оптимистичны (ну а как ещё? ), а вот поставьте в прогноз мировой кризис и падение активов в 10-100-1000 раз. Alors????. Никто и никогда такое не примет
2. Эта мини-компания. Они выживают в первые 3 года - 1 из 10, 1 из 100???
А Ваша оценка ее прям в топ-40 ставит нет?

Не стоит так уж заморачиваться. Я бы все же глянула статистику по региону / стране по подобным компаниям на продажу. И оценила меньше (поскольку даже до продажи ещё не дожили - и доживем ли?).

Кто мешает поставить прогноз без роста? Заложить инфляцию? Добавить расходы (скажем, наем еще одного сотрудника сразу в такой компании потянет показатели вниз).
Как человек, который делал такие расчеты раз 100, я точно знаю, что в них есть место креативу )). И что ценно, они выглядят весьма научно и красиво, особенно если добавить там расчет WACC.
Вообще при оценке активов, в том числе компаний, обычно используют несколько методов - сравнительный (как Вы предлагаете), по денежным потокам и затратный (это скорее для фондоемких компаний).

А при реальной продаже самый ходовой как раз метод через EBITDA.

[Dude]

Зачем здесь вообще нотариус ?

Ситуация напоминает известный анекдот. Когда народу объявляют "приходите завтра на площадь вешаться". А народ обсуждает не как слинять потехничнее или хотя бы "а нас то за шо", а какую веревку принести или мыло с собой брать или на месте дадут

[timofeev]

Ситуация напоминает известный анекдот. Когда народу объявляют "приходите завтра на площадь вешаться". А народ обсуждает не как слинять потехничнее или хотя бы "а нас то за шо", а какую веревку принести или мыло с собой брать или на месте дадут

[coryn]

Зачем здесь вообще нотариус ?

Соглашение составлять, автор пишет. Им есть что делить, квартиру как минимум.

[timofeev]

Соглашение составлять, автор пишет. Им есть что делить, квартиру как минимум.

Мы короткими дорогами не ходим, мы соглашения будем составлять...
А продать и поделить вырученные после продажи деньги нельзя ? Чем больше деталей в бракоразводном деле, тем дольше развод, тем дороже адвокат а если еще и пересмотр, пересуд...

[coryn]

Мы короткими дорогами не ходим, мы соглашения будем составлять...
А продать и поделить вырученные после продажи деньги нельзя ? Чем больше деталей в бракоразводном деле, тем дольше развод, тем дороже адвокат а если еще и пересмотр, пересуд...

При разводе имущество супругов делят пополам (раз нет брачного контракта). Как я поняла, у жены остаются какие-то ее сбережения, а автор получает свою компанию. Плюс они делят квартиру.
Но по закону все должно быть пополам. Поэтому нотариус хочет убедиться, что стоимость компании примерно равна сумме сбережений.
Если стоимость компании больше, то автор должен по идее выплатить супруге разницу. Или наоборот. Иначе в будущем всегда остается база для спора.
Кроме того, тут могут возникать налоговые последствия. Если стоимость компании больше того, что причитается автору по закону, то его жена как бы дарит ему некую часть, возникает доп.доход, который должен быть обложен налогом.
Поэтому определенная логика в идее оценки есть, нотариус не хочет брать на себя ответственность видимо.

Правда, я бы сходила к другому и уточнила у него, может это только этот такой пугливый. Опять же не вижу причины, почему при официальном отказе от взаимных претензий обеих сторон нельзя без оценки урегулировать этот вопрос.

[timofeev]

..........

Правда, я бы сходила к другому и уточнила у него, может это только этот такой пугливый. Опять же не вижу причины, почему при официальном отказе от взаимных претензий обеих сторон нельзя без оценки урегулировать этот вопрос.

А я бы вообще к нотариусу не пошел, а прямиком вместе с женой к адвокату и там все сами оценили и поделили, если уж так неймется делиться через суд. Как и какие документы затребует адвокат мне неведомо, может как раз и потребует экспертное заключение на фирму.

[libellule]

Зачем?

Dude, ну я объяснила выше зачем и пример привела, что я подала иск от имени родственника, чтобы оттяпать половину имущества, которое в свое время юридически не разделили.

если уж так неймется делиться через суд.

Договор у нотариуса это как раз НЕ через суд.

Им есть что делить, квартиру как минимум.

Откуда взялась квартира? ТС о квартире ничего не писал.

[coryn]

Dude, ну я объяснила выше зачем и пример привела, что я подала иск от имени родственника, чтобы оттяпать половину имущества, которое в свое время юридически не разделили.

Откуда взялась квартира? ТС о квартире ничего не писал.

Писал-писал ))
Вот из его поста "У нас есть квартира и мы ее делим 50/50"

[timofeev]

Dude, ну я объяснила выше зачем и пример привела, что я подала иск от имени родственника, чтобы оттяпать половину имущества, которое в свое время юридически не разделили.

У них нет родственников, претендующих на имущество....

[libellule]

Писал-писал ))
Вот из его поста "У нас есть квартира и мы ее делим 50/50"

Да, точно. Это он после написал. Сорри.
В любом случае развод надо начинать с договором о разделе имущества.

[libellule]

У них нет родственников, претендующих на имущество и про квартиру, как Вы уже заметили разговора не було.

Даже если у кого-то нет родственников сейчас, не факт, что они не появятся в будущем (дети-супруги).

[Dude]

Dude, ну я объяснила выше зачем и пример привела, что я подала иск от имени родственника, чтобы оттяпать половину имущества, которое в свое время юридически не разделили.

Если про компанию не упоминать то и проблем не будет. Тем более если компания пустышка. Такую можно и закрыть. И открыть новую. Сколько времени занимает открыть компанию, полчаса?
Или просто забить. Кто-то будет судиться за номинальную компанию?

[Dude]

Даже если у кого-то нет родственников сейчас, не факт, что они не появятся в будущем (дети-супруги).

Тимофеев же предложил простое решение: все продается, деньги делятся.

[coryn]

Если про компанию не упоминать то и проблем не будет. Тем более если компания пустышка. Такую можно и закрыть. И открыть новую. Сколько времени занимает открыть компанию, полчаса?
Или просто забить. Кто-то будет судиться за номинальную компанию?

Как же пустышка, если на ней как минимум кредит висит.
Все делать надо по закону, чтобы потом не было мучительно больно ))

Предположим, там сейчас прибыли нет, а ТС через год кааак развернется и начнет зарабатывать миллионы. Бывшая жена может вполне захотеть оттяпать кусочек, опять же никто не знает, как у нее самой сложится с работой.
И начнутся суды, что неверно разделили имущество.
Оно ТС надо?

[coryn]

Тимофеев же предложил простое решение: все продается, деньги делятся.

Что продать? Компанию? Так опять встает вопрос оценки. И потом кому продать-то? Вы купите? ))

[ПППчёлка]

Как же пустышка, если на ней как минимум кредит висит.
Все делать надо по закону, чтобы потом не было мучительно больно ))

Предположим, там сейчас прибыли нет, а ТС через год кааак развернется и начнет зарабатывать миллионы. Бывшая жена может вполне захотеть оттяпать кусочек, опять же никто не знает, как у нее самой сложится с работой.
И начнутся суды, что неверно разделили имущество.
Оно ТС надо?

Вот согласна. Сегодня - все со всем согласны и доброжелательны. Завтра - а кто знает, как и почему? Лучше уж сделать так, чтобы не было мучительно больно ежели что.

Лучше ничего не прятать , а делать максимально прозрачно и открыто. Потом всегда можно будет честно сказать : «а какие ко мне претензии? Адвокат (нотариус, суд) присудил так.».

Имхо.

[Dude]

Как же пустышка, если на ней как минимум кредит висит.
Все делать надо по закону, чтобы потом не было мучительно больно ))

Предположим, там сейчас прибыли нет, а ТС через год кааак развернется и начнет зарабатывать миллионы. Бывшая жена может вполне захотеть оттяпать кусочек, опять же никто не знает, как у нее самой сложится с работой.
И начнутся суды, что неверно разделили имущество.
Оно ТС надо?

Кредит выплатить. Компанию закрыть. В чем проблема?

[coryn]

Кредит выплатить. Компанию закрыть. В чем проблема?

Вы думаете, у автора есть вотпрямщас деньги на закрыть кредит? зачем тогда он его брал? ))

Это совет, извините, из разряда - нет хлеба, пусть едят пирожные ))

И я не знаю точно, как во Франции, но закрыть компанию не так просто вообще-то. Это не минутное дело по моему опыту закрытия компаний в других юрисдикциях.

Вот честно, Вы предлагаете геморрой не меньший, чем с оценкой, еще вопрос, что проще.
И риски с оценкой точно меньше. Потому что в случае переброски активов из одной компании в другую автора потом та же жена может обвинить в том, что он сознательно обанкротил компанию. И последствия могут быть неприятные.