Коронавирус во Франции и мире - 5

[Fien]

Но тогда не получится "впечатляющей картины по коронавирусу".

А сколько вам надо еще смертей , чтобы "впечатлить"? Когда что то далеко от нас , то это не впечатляет, а те кто болеет и у кого умерли , очень даже впечатлены.

[Рыжая]

А сколько вам надо еще смертей , чтобы "впечатлить"? Когда что то далеко от нас , то это не впечатляет, а те кто болеет и у кого умерли , очень даже впечатлены.

Я уже говорила раньше, что у меня мама чуть не умерла и навсегда осталась инвалидом от банальнейшего гриппа. Поэтому мне вся эта истерия вокруг очередного ОРВИ не вставляет.

[Fien]

Я уже говорила раньше, что у меня мама чуть не умерла и навсегда осталась инвалидом от банальнейшего гриппа. Поэтому мне вся эта истерия вокруг очередного ОРВИ не вставляет.

Уже говорили раньше , что коронавирус не является очередным ОРВИ.
Кстати отсутствие вакцины (а от гриппа есть вакцины) так же является одной из причин определения пандемии.

[teffi]

А сколько вам надо еще смертей , чтобы "впечатлить"? Когда что то далеко от нас , то это не впечатляет, а те кто болеет и у кого умерли , очень даже впечатлены.

А у вас среди близких и знакомых разве на было никого , кто умер от рака, инфаркта, инсульта, в авто или авиа катастрофе? И как это вас впечатлило? Настолько, чтобы запереться дома , на самолётах не Летать, на машинах не ездить? А нам надо, чтобы каждую смерть/ от сердечной недостаточности, диабета, онкологии, почек и пр. Не записывали в смерти от короновируса, даже, если именно этот Вирус Спровоцировал ухудшение состояния или просто присутствовал в организме.

[Tatius]

А у вас среди близких и знакомых разве на было никого , кто умер от рака, инфаркта, инсульта, в авто или авиа катастрофе?

Рак, инфаркт, инсульт, авто и авиакатастрофы не передаются воздушно-капельным путем.

[Fien]

А у вас среди близких и знакомых разве на было никого , кто умер от рака, инфаркта, инсульта, в авто или авиа катастрофе? И как это вас впечатлило? Настолько, чтобы запереться дома , на самолётах не Летать, на машинах не ездить? А нам надо, чтобы каждую смерть/ от сердечной недостаточности, диабета, онкологии, почек и пр. Не записывали в смерти от короновируса, даже, если именно этот Вирус Спровоцировал ухудшение состояния или просто присутствовал в организме.

Инфаркт, инсульт , диабет и т.п. не передается через аэрозоль от человека к человеку. То есть запереть при этом людей не даст ничего. В данном случае запирание людей имело свой эффект, жаль только что не было это сделано более эффективно, более точечно , с дополнением в начале эпидемии масок. Ну и если бы человек с диабетом прожил еще лет 20, а благодаря коронавирусу умер сейчас, наверное это логично записать его туда, но это просто мои размышления. А так, меня всякая смерть "впечатляет."

[teffi]

Рак, инфаркт, инсульт, авто и авиакатастрофы не передаются воздушно-капельным путем.

Ну и что? Они Все равно могут настигнуть неожиданно даде тех людей, у которых и предпосылок не было. И никогда не знаешь кто выкарабкается, а кто нет. Также как и грипп , который передается воздушно капельным путем, может настигнуть кого угодно. И каждый его переносит в разной форме - кто в легкой, кто со смертельным исходом, а кто с тяжелыми осложнениями, независимо от того был ли он в месте или зоне риска или нет.

Инфаркт, инсульт , диабет и т.п. не передается через аэрозоль от человека к человеку. То есть запереть при этом людей не даст ничего. В данном случае запирание людей имело свой эффект, жаль только что не было это сделано более эффективно, более точечно , с дополнением в начале эпидемии масок. Ну и если бы человек с диабетом прожил еще лет 20, а благодаря коронавирусу умер сейчас, наверное это логично записать его туда, но это просто мои размышления. А так, меня всякая смерть "впечатляет."

«Запереться» - в кавычках, в смысле залезть в скорлупу и закрыться от мира и любых рисков - не работать усиленно, сто умственно, что физически (так и до инфаркта и инсульта не далеко), Никакого спорта больших достижений, не нервничать, климат не менять, в летчики-космонавты не идти - там перегрузка, во врачи тоже - там еще и зараза, в отпуск - только на дачу и т.д. Мы же Не делаем всего этого из страха, что может быть получим инфаркт, инсульт, диабет, онкологию. Так и с короной- к чему такие превентивные меры к тем, кто не заболел и может никогда не заболеет?
И для меня нелогично записывать всех умерших от хронических болезней в умерших от ковид только на том основании положительного теста. Да, может быть, он бы прожил со маоей болезнью еще несколько нет. А может и нет. И скосить его точно также мог и грипп или другая инфекция.

[Tatius]

Ну и что? Они Все равно могут настигнуть неожиданно даде тех людей, у которых и предпосылок не было.

Могут. Но какое отношение имеют эти примеры к теме об инфекционном заболевании?

Также как и грипп , который передается воздушно капельным путем, может настигнуть кого угодно.

Что так же? Онкологию, сердечно-сосудистые заболевания можно получить, как и грипп, тесно пообщавшись с больным человеком? Риски разные. Вы этого не понимаете? Я думаю, понимаете.

[Tatius]

И для меня нелогично записывать всех умерших от хронических болезней в умерших от ковид только на том основании положительного теста.

А всех умерших от хронических заболеваний записывают в умершие от COVID только на основании положительного теста?
Тут Минздрав России опубликовал методические рекомендации по кодированию и выбору основного состояния в статистике заболеваемости и первоначальной причины в статистике смертности, связанных с COVID-19 - https://www.rosminzdrav.ru/news/2020...nyh-s-covid-19. Там сказано, что "в основу рекомендаций положены новые принципы, установленные Международной классификацией болезней Всемирной организации здравоохранения (МКБ-10) с учетом Международных методических рекомендаций по удостоверению и кодированию COVID-19 в качестве причины смерти". Для меня это почти китайская грамота, может быть, вы разберетесь: https://static-1.rosminzdrav.ru/syst..._MR_STAT_1.pdf.

[teffi]

А всех умерших от хронических заболеваний записывают в умершие от COVID только на основании положительного теста?
Тут Минздрав России опубликовал методические рекомендации по кодированию и выбору основного состояния в статистике заболеваемости и первоначальной причины в статистике смертности, связанных с COVID-19 - https://www.rosminzdrav.ru/news/2020...nyh-s-covid-19. Там сказано, что "в основу рекомендаций положены новые принципы, установленные Международной классификацией болезней Всемирной организации здравоохранения (МКБ-10) с учетом Международных методических рекомендаций по удостоверению и кодированию COVID-19 в качестве причины смерти". Для меня это почти китайская грамота, может быть, вы разберетесь: https://static-1.rosminzdrav.ru/syst..._MR_STAT_1.pdf.

Во многих случаях во франции и италии именно так и было. В Эпаде умер старик - анализ на ковид положительный, значит - умер от Ковид. Патологоанатомическое вскрытие не делали. А вот в России как раз делали, слава богу. Может поэтому у нас количество смертей вполне адекватно количеству заболевших, не было возможности списывать каждую смерть под ковид.
Честно говоря, совсем не хочу вникать в методические рекомендации ВОЗ по классификации болезни. Это скорее для врачей и функционеров, а не для обывателей. Для меня, как обывателя, вполне логично регистрировать смерть от сердечной недостаточности как смерть от сердечной недостаточности, как и смерть от пневмонии как смерть от пневмонии, независимо каким вирусом или какой бактерией или другим фактором она вызвана. А чем эти тяжелые состояния вызваны - это для статистики, для медицинских протокол и т.д., для служебного пользования, а не для публики.
П.с. Сейчас Раульт на БФМ выступал перед депутатами. Очень дельно, я во многим с ним согласна.

[EHOT]

В Эпаде умер старик - анализ на ковид положительный, значит - умер от Ковид. Патологоанатомическое вскрытие не делали. А вот в России как раз делали, слава богу. Может поэтому у нас количество смертей вполне адекватно количеству заболевших, не было возможности списывать каждую смерть под ковид.

А откуда Вы знаете как было в Эпадах во Франции и как было в России?

Количество смертеи имеет разныи процент по отношению к числу заболевших в России и во Франции, по двум совершенно очевидным причинам:
- во Франции занижено число заболевших, так как тестировали далеко не всех и те, кто имел легкое протекание болезни, не попали в статистику;
- в России декларируют далеко не всех умерших от Ковида, как умерших от него. Была статистика в разных газетах разных стран по увеличению смертности (и ее соотношение к числу умерших от ковида).

[El'ka]

Во многих случаях во франции и италии именно так и было. В Эпаде умер старик - анализ на ковид положительный, значит - умер от Ковид. Патологоанатомическое вскрытие не делали. А вот в России как раз делали, слава богу. Может поэтому у нас количество смертей вполне адекватно количеству заболевших, не было возможности списывать каждую смерть под ковид.

Т.е. вы хотите сказать, что во Франции число умерших от КОВИД сильно завышено? ИМХО, оно тоже адекватно числу заболевщих, их миллионы во Франции, а не десятки тысяч, как рапортует французская статистика.



Количество зараженных КОВИД во Франции около 2 миллионов человек, если отталкиваться от численности умерших от КОВИД, а не 160тысяч человек как врет официальная статистика.

[Suare]

teffi, Вот просто себе представьте на минутку, что у вас случился Ковид, не дай Бог конечно, вы так же будете отрицать очевидное?

[teffi]

teffi, Вот просто себе представьте на минутку, что у вас случился Ковид, не дай Бог конечно, вы так же будете отрицать очевидное?

Suare, а что вы понимаете под «случился ковид»? Температура-кашель или двухстороннее воспаление легких или дыхательная недостаточность? Вот пока я в бане была, оказывается, вы успели заболеть и уже выздороветь, но анализ у вас ковид не показал. Значит, типа, все нормально, ничего серьезного? А если показал, вы бы к тем же симптомам болезни отнеслись более серьезно, впечатлилась и стали бы ходить по психологам и другим специалистам для лечения последствий ковида? Или отнеслись бы точно также как и без теста и оценивали тяжесть и серьезность болезни по вашему состоянию, независимо от результатов теста?
Я не отрицаю очевидность этого короновируса, как не отрицаю очевидность разных вирусов гриппа, в том числе свиного и птичьего, и эболу и малярию не отрицаю. Но я против обожествления короновируса и против попыток представить его чумой 21 века.

[Suare]

teffi, По своему жизненному опыту я знаю точно, что пишут много и пренебрежительно именно те, кого петух ещё не клюнул, но как резко меняется вектор рассуждений, когда этот петух нарисуется.

По поводу моей болезни, чтобы у вас не было больше желания походя пнуть, объясняю : до этого все анализы были отрицательные и только КТ показала полисегментарную пневмонию. Мне и врачи не смогли вразумительно ответить что это, ковид или нет. Поэтому жду анализ на антитела, после чего торжественно вам отрапортую по результатам.
Я и сейчас серьёзно отношусь к КВ, так как вирус постоянно мутирует и нет никаких гарантий того, что переболевшие снова не заразятся.

[Violette69]

Но я против обожествления короновируса и против попыток представить его чумой 21 века.

нам ясна ваша жизненная позиция. Уже какую тему одно и тоже. Как вам выше писали, слава богу, что вас не коснулось.

Читать ваше кощунство тем, кто болел или у кого в семье болели,
невыносимо.

Кстати, вы в соседней теме ехать собирались в Россию через Минск, поедете?
У меня в семье 5 заражений ковидом, в Бресте, не в Минске. Дв.брат 44 года, на вентиляции легких уже неделю, состояние "стабильное, крайне-тяжелое", его брат, 42 года, в инфецкионке, его золовка, 38 лет, в инфекционке, его мать, 64 года, в инфекционке. У всех тест ПЦР положителен, и на КТ изменения в легких. Вчера санэпидем приезжала дезинфицировать квартиры им всем.

Течение болезни молниеносное, изменения идут очень быстро. Чем их лечат, я не знаю, мама от шока ничего внятного сказать не может.

Поэтому, прошу вас, oтдохните.

[NBVictory]

Для меня, как обывателя, вполне логично регистрировать смерть от сердечной недостаточности как смерть от сердечной недостаточности, как и смерть от пневмонии как смерть от пневмонии, независимо каким вирусом или какой бактерией или другим фактором она вызвана. А чем эти тяжелые состояния вызваны - это для статистики, для медицинских протокол и т.д., для служебного пользования, а не для публики.

Если по вашей логике, то смерти от ковида вообще нет. Ну, для публики. Вы заметили?

Ведь при ковиде умирают не от ковида самого по себе, а от сердечной, легочной, почечной недостаточности и пр, им вызванными.

«Запереться» - в кавычках, в смысле залезть в скорлупу и закрыться от мира и любых рисков - не работать усиленно, сто умственно, что физически (так и до инфаркта и инсульта не далеко), Никакого спорта больших достижений, не нервничать, климат не менять, в летчики-космонавты не идти - там перегрузка, во врачи тоже - там еще и зараза, в отпуск - только на дачу и т.д. Мы же Не делаем всего этого из страха, что может быть получим инфаркт, инсульт, диабет, онкологию. Так и с короной- к чему такие превентивные меры к тем, кто не заболел и может никогда не заболеет?

Впервые слышу, что от интенсивной умственной или физической работы у здоровых людей может случиться инсульт, рак или инфаркт
А вот люди с предрасположенностью или болезнью в начальной стадии как раз очень даже берегутся, модерируют нагрузки. Ну или нет, и тогда живут недолго..
Странная аргументация...

[Campanule]

NBVictory, от гриппа тоже не умирают, и от менингита, и от кори.

[Траута]

NBVictory, от гриппа тоже не умирают, и от менингита, и от кори.

Тогда и от рака не умирают.


Вы путаетесь. Умирают от осложнений, вызванных гриппом, менингитом, корью.

Поражение легких или почек или нервной системы при ковиде или сочетанное поражение легких, почек, нервной системы и тд - это осложнения ковид 19.

[CLEA]

Почему-то именно пневмония в этой теме является камнем преткновения.
Пневмония- это всего лишь одно из очень многочисленных осложнений короновируса.

Коронавирус- не грипп и не ОРВИ, хотя способы проникновения в организм сходные. Основной целью коронавируса являются клетки крови. Отсюда и многие осложнения, пневмония в том числе. Плюс сильнейшая иммунная реакция организма, не сравнимая с другими вирусами.

Я не говорю о том, что этот вирус хуже чумы. Во всяком случае хуже гриппа, это точно. Опасность его в том, что на данный момент он не изучен, вызывает необъяснимые последствия. Врачи и ученые постепенно набирают опыт и знания. Но все сходятся во мнении, что то, что они знали об этом вирусе вчера, уже не действительно сегодня.

Я не считаю, что нужно впадать в панику, надо просто принимать посильные меры.

И не совсем понимаю, зачем надо пытаться доказать другим людям, что у них была какая-то банальная пневмония. Пусть в этом разбираются врачи. Хотя врачи пока и сами до конца не знают, как эту заразу лечить...

[teffi]

teffi, Когда то и у меня была 2х сторонняя пневмония и её лечили пенициллином, а сейчас вирусную пневмонию кто как лечит и это вам не та, обычная пневмония. Вы же умная женщина, странно что именно в вопросе о Ковиде у вас какие то незрелые мысли и выводы. Нет желания ни переубеждать вас, ни что то доказывать. Я лично наблюдала как люди мучаются и задыхаются от этой, простой по вашему пневмонии. Хорошо, что я лежала в отдельной палате и была избавлена от вида страдающих людей и манипуляций врачей с ними. Но слух то мой никуда не делся и я слышала как по коридору бегут медики к задыхающиемся пациентам и их страшные хрипы до сих пор стоят у меня в ушах. Не хотела всего этого писать, но вот, написала, уж простите. Поэтому не понимаю такого пренебрежительного отношения к этому вирусу.

suare, у вас , видимо, была бактериальная пневмония стафилоккокого происхождения. У меня была вирусная пневмония, переросшая в бактериальную, лечили антибиотиками. Дало осложнение на сердце, которое лечили еще лет 10 . Я, слава богу, не задыхалась, но тяжесть пневмоний и клинические проявления всегда была разной, были те, кто задыхался, были и те, кто умер (сын маминой коллеги, без всякого ослабленного здоровья и сопутствующих заболеваний). И разные по тяжести пневмонии были задолго до ковида (знаю, потому что в семье два врача пульмонолога - уже не работают) и один знакомый работающий пульмонолог) и мучились многие и спасти, к сожалению. удавалось далеко не всех.
И зря вы считаете, что все, кто не говорят с придыханием о ковиде и не рассказывают ужастики, относятся к нему с пренебрежением. Нет. Просто не отрицают существование других болезней, не менее опасных , чем ковид, шансы заболеть которыми в тяжелой форме ничуть не меньше шансов подцепить ковид в тяжелой форме, даже, если они не передаются воздушно капельным путем. Вот навеяло соседней темой в иммиграционном разделе и я из любопытства погуглила - сколько в России умирают детей от рака. Ужас! думаете, они не мучаются?! Моя тетя 2 года жила с мучительными болями, и страдала ничуть не меньше ковидников на вентиляции. По моему очевидно, что никио не хочет заболеть никакой болезнью в тяжелой форме, независимо от того, вызвана она ковидом или чем то другим. И выделять среди них только ковид, как наиболее опасный, в той форме, что если пневмония, вызванная ковид - то это ужас-ужасный, а если пневмония с такими же клиническими проявлениями и больной также на интубации, но без ковида - это так, мимо проходили, считаю неправильным. И у каждого человека есть свои страхи, в том числе перед определенной болезнью. и это не всегда ковид.

Если по вашей логике, то смерти от ковида вообще нет. Ну, для публики. Вы заметили?

Ведь при ковиде умирают не от ковида самого по себе, а от сердечной, легочной, почечной недостаточности и пр, им вызванными.

Именно об этом я и говорю. И вот все вами перечисленное может быть вызвано и вирусом гриппа H1N1. И я уже в старых темах раза два давала ссылку на протокол лечения больных пневмонией, вызванной вирусом гриппа H1N1, в Пироговке в 2009. Так там в характеристике смерти четко сказано " умер от (легочной недостаточности и т.д.), вызванной вирусом гриппа H1N1, а не "умер от гриппа H1N1". Не вижу причины, чтобы в случае с ковид было по другому

Впервые слышу, что от интенсивной умственной или физической работы у здоровых людей может случиться инсульт, рак или инфаркт
А вот люди с предрасположенностью или болезнью в начальной стадии как раз очень даже берегутся, модерируют нагрузки. Ну или нет, и тогда живут недолго..
Странная аргументация...

Ну это смотря что считать "Интенсивной умственной и физической работой". Если спокойно заниматься научными исследованиями, то инфаркт не грозит, а если умственная работа чревата нервными перегрузками и перенапряжением, это очень даже может привести к инфаркту и инсульту. Также как и спорт больших достижений, даже, если изначально к этому не было предрасположенности. Сколько спортсменов умерло от сердечных приступов или остались инвалидами или получили серьезные осложнения для здоровья после своих рекордов. Хотя изначально были здоровы, иначе их бы не оставили в большом спорте.

[Траута]

Именно об этом я и говорю. И вот все вами перечисленное может быть вызвано и вирусом гриппа H1N1. И я уже в старых темах раза два давала ссылку на протокол лечения больных пневмонией, вызванной вирусом гриппа H1N1, в Пироговке в 2009. Так там в характеристике смерти четко сказано " умер от (легочной недостаточности и т.д.), вызванной вирусом гриппа H1N1, а не "умер от гриппа H1N1". Не вижу причины, чтобы в случае с ковид было по другому

Вы опять не поняли.
Вы не понимаете, что есть заболевание, а есть его осложнения.
Так, и не иначе. На этом вся медицана много веков строится.
В посмертном диагнозе пишут заболевание, пишут осложнения и пишут непосредственную причину смерти
Вы и процитировали заболевание и осложнение этого заболевания
Не было бы заболевания, не было бы его осложнений
Вы пытаетесь встать на голову
При раковых заболеваниях также пишут Рак.... со всеми его характеристиками, легочная недостаточность.

При ковиде также пишут, и при гриппе также пишут.
Осложнение - это то, что непосредственно при данном заболевании привело к летальному исходу.

Да, от вируса гриппа другая картина поражения легких.


Еще проще -осложнение -это механизм умирания, а он при всех состояниях человека при всех заболеваниях заканчивается одинаково. Остановка сердца и прекращение дыхания.

Как видите, все давно было известно и о тромбозе и об антикоагулянтах. Это не нечто новое в связи с ковидом

А зачем пытаются подсунуть плаквенил, гидроксихлорохин и прочие препараты при ковиде?
Зачем Раульт бьется?
Его уже и в Нацсобрание вызывают:

http://www.rfi.fr/ru/%D1%84%D1%80%D0...BD%D0%B8%D0%B5

[El'ka]

...
И зря вы считаете, что все, кто не говорят с придыханием о ковиде и не рассказывают ужастики, относятся к нему с пренебрежением. Нет. Просто не отрицают существование других болезней, не менее опасных , чем ковид, шансы заболеть которыми в тяжелой форме ничуть не меньше шансов подцепить ковид в тяжелой форме, даже, если они не передаются воздушно капельным путем...

Никто с вами и не спорит о существовании других смертельно-опасных болезней. Просто КОВИД сейчас является спусковым крючком для изменения образа жизни, соблюдения дистанции, норм санитарии во всем мире. Давно пора было это сделать, так как человечество "забыло" о чуме, выкашивающей по полконтинента. Нужно прекращать массовый туризм, разворачивать нелегальных мигрантов обратно, работать дома, минимизировать командировки и т.д. и т.п. МИР УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРЕЖНИМ - как бы кого-то не раздражала эта фраза. На кону самоуничтожение человечества либо перестройка всего мироустройства.

[Tatius]

И у каждого человека есть свои страхи, в том числе перед определенной болезнью. и это не всегда ковид.

С этого надо было бы начать и этим же и закончить - у вас другие страхи, не перед коронавирусом.

[NBVictory]

Так там в характеристике смерти четко сказано " умер от (легочной недостаточности и т.д.), вызванной вирусом гриппа H1N1, а не "умер от гриппа H1N1".

Так и с ковидом пишут "умер от легочной недостаточности, вызванной ковидом".

Только в статистику то, что вы написали попадает как "смертность от гриппа", а написанное мной - "смертность от ковида".

Надеюсь хоть с этим вы спорить не станете

Ну это смотря что считать "Интенсивной умственной и физической работой". Если спокойно заниматься научными исследованиями, то инфаркт не грозит, а если умственная работа чревата нервными перегрузками и перенапряжением, это очень даже может привести к инфаркту и инсульту. Также как и спорт больших достижений, даже, если изначально к этому не было предрасположенности.

И? Есть масса людей, избегающих как большого спорта, так и работы, связанной со стрессом, именно из нежелания навредить своему здоровью.