Коронавирус во Франции и мире - 5

[teffi]

А всех умерших от хронических заболеваний записывают в умершие от COVID только на основании положительного теста?
Тут Минздрав России опубликовал методические рекомендации по кодированию и выбору основного состояния в статистике заболеваемости и первоначальной причины в статистике смертности, связанных с COVID-19 - https://www.rosminzdrav.ru/news/2020...nyh-s-covid-19. Там сказано, что "в основу рекомендаций положены новые принципы, установленные Международной классификацией болезней Всемирной организации здравоохранения (МКБ-10) с учетом Международных методических рекомендаций по удостоверению и кодированию COVID-19 в качестве причины смерти". Для меня это почти китайская грамота, может быть, вы разберетесь: https://static-1.rosminzdrav.ru/syst..._MR_STAT_1.pdf.

Во многих случаях во франции и италии именно так и было. В Эпаде умер старик - анализ на ковид положительный, значит - умер от Ковид. Патологоанатомическое вскрытие не делали. А вот в России как раз делали, слава богу. Может поэтому у нас количество смертей вполне адекватно количеству заболевших, не было возможности списывать каждую смерть под ковид.
Честно говоря, совсем не хочу вникать в методические рекомендации ВОЗ по классификации болезни. Это скорее для врачей и функционеров, а не для обывателей. Для меня, как обывателя, вполне логично регистрировать смерть от сердечной недостаточности как смерть от сердечной недостаточности, как и смерть от пневмонии как смерть от пневмонии, независимо каким вирусом или какой бактерией или другим фактором она вызвана. А чем эти тяжелые состояния вызваны - это для статистики, для медицинских протокол и т.д., для служебного пользования, а не для публики.
П.с. Сейчас Раульт на БФМ выступал перед депутатами. Очень дельно, я во многим с ним согласна.

[EHOT]

В Эпаде умер старик - анализ на ковид положительный, значит - умер от Ковид. Патологоанатомическое вскрытие не делали. А вот в России как раз делали, слава богу. Может поэтому у нас количество смертей вполне адекватно количеству заболевших, не было возможности списывать каждую смерть под ковид.

А откуда Вы знаете как было в Эпадах во Франции и как было в России?

Количество смертеи имеет разныи процент по отношению к числу заболевших в России и во Франции, по двум совершенно очевидным причинам:
- во Франции занижено число заболевших, так как тестировали далеко не всех и те, кто имел легкое протекание болезни, не попали в статистику;
- в России декларируют далеко не всех умерших от Ковида, как умерших от него. Была статистика в разных газетах разных стран по увеличению смертности (и ее соотношение к числу умерших от ковида).

[teffi]

А откуда Вы знаете как было в Эпадах во Франции и как было в России?

Количество смертеи имеет разныи процент по отношению к числу заболевших в России и во Франции, по двум совершенно очевидным причинам:
- во Франции занижено число заболевших, так как тестировали далеко не всех и те, кто имел легкое протекание болезни, не попали в статистику;
- в России декларируют далеко не всех умерших от Ковида, как умерших от него. Была статистика в разных газетах разных стран по увеличению смертности (и ее соотношение к числу умерших от ковида).

Вообще то эта информация не скрывалась. И статьи на эту тему в предыдущих темах приводились. И Италия затем изменила подход - и официально в этом призналась - что изменила принципы классификации смертей И уже не записывала всех подряд в ковидники.
Конечно, процент количества смертей по отношению к числу заболевших зависит и от количества тестов и от зарегистрированных смертей от ковид. Но в той де франции, италии и испании даже абсолютное количество умерших от ковид, безотносительно к числу заболевших, намного выше, чем в той же России и Германии.

Сегодня Раульт у Бурда снова говорил о смертях , точнее прозрачно намякивал, что наводит га мысль тот факт, что количество смертей в Париже больше, чем во всем Китае.

[EHOT]

Вообще то эта информация не скрывалась. И статьи на эту тему в предыдущих темах приводились. И Италия затем изменила подход - и официально в этом призналась - что изменила принципы классификации смертей И уже не записывала всех подряд в ковидники.

И Вы уверены, что в России всех пожилых вскрывали?

Но в той де франции, италии и испании даже абсолютное количество умерших от ковид, безотносительно к числу заболевших, намного выше, чем в той же России и Германии.

Германия тестировала всех. Во Франции процентов 80 не были учтены.

Сегодня Раульт у Бурда снова говорил о смертях , точнее прозрачно намякивал, что наводит га мысль тот факт, что количество смертей в Париже больше, чем во всем Китае.

А зачем прозрачно намякивать (какои хорошии термин Вы для Раульта нашли), когда это по статистике видно? В Парижском регионе умерло 7407 человек, а в Китае 4634. Другое дело, что в Китае какие цифры партия утвердила, такие и опубликовали. Если в России и во Франции можно по обшеи смертности догадываться о том, на сколько, статистика по ковиду отличается от реальнои картины, то в Китае и это невозможно.

А зачем так скурпулезно сравнивать статистику по странам? Ни у кого не было цели давать одинаковые цифры. Каждая страна делала по-своему.

[sonnisse]

teffi, когда Вы пытаетесь провести параллель с гриппом, Вы помните хоть одну вспышку эпидемии гриппа, при которой руководство почти всех стран в мире начинало так паниковать? Когда врачи умирали в таком количестве от осложнений гриппа или имели такое количество пневмоний? У меня в Беларуси уже три знакомых врача лежат с пневмонией. Больницы переполнены, на подмогу вызывают пожилых врачей на пенсии, которые говорят, что за 50 лет практики такого ужаса не видели. А Вы продолжаете какой-то ольвье из гриппа, инсультов и онкологии делать. Намешали все в кучу и удивляетесь, что люди логики не видят.

[Alena77]

teffi, когда Вы пытаетесь провести параллель с гриппом, Вы помните хоть одну вспышку эпидемии гриппа, при которой руководство почти всех стран в мире начинало так паниковать? Когда врачи умирали в таком количестве от осложнений гриппа или имели такое количество пневмоний? У меня в Беларуси уже три знакомых врача лежат с пневмонией. Больницы переполнены, на подмогу вызывают пожилых врачей на пенсии, которые говорят, что за 50 лет практики такого ужаса не видели. А Вы продолжаете какой-то ольвье из гриппа, инсультов и онкологии делать. Намешали все в кучу и удивляетесь, что люди логики не видят.

Сейчас Вам напишут, что в их окружении ни один врач не умер. Я постоянно задаю один и тот же вопрос. Ну сколько можно? Из темы в тему одно и тоже!
Ну не верят, пусть едут хоть грузовым рейсом в Россию. Я даже не сомневаюсь, что если не выпустят из России, обвинений будет вагон и тележка. Все как всегда- То почему закрыли, то почему не выпускают, то почему все верят...

[El'ka]

Во многих случаях во франции и италии именно так и было. В Эпаде умер старик - анализ на ковид положительный, значит - умер от Ковид. Патологоанатомическое вскрытие не делали. А вот в России как раз делали, слава богу. Может поэтому у нас количество смертей вполне адекватно количеству заболевших, не было возможности списывать каждую смерть под ковид.

Т.е. вы хотите сказать, что во Франции число умерших от КОВИД сильно завышено? ИМХО, оно тоже адекватно числу заболевщих, их миллионы во Франции, а не десятки тысяч, как рапортует французская статистика.



Количество зараженных КОВИД во Франции около 2 миллионов человек, если отталкиваться от численности умерших от КОВИД, а не 160тысяч человек как врет официальная статистика.