Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Здоровье, медицина и страховки

   Тема закрыта   
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 24.06.2020, 14:16
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.899
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Причины смерти с 1.01 по 24.05. Впечатляющая картинка по коранавирусу.
Что-то там не так. В мире за год около 55 миллионов смертеи. То есть за 5 месяцев должно быть 20-25 миллионов, а не 2.
EHOT вне форумов  
  #2
Старое 24.06.2020, 15:55
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Что-то там не так. В мире за год около 55 миллионов смертеи. То есть за 5 месяцев должно быть 20-25 миллионов, а не 2.
Да, на данный момент умерло в мире уже больше 28 млн. 297 тыс. От ковид около 1,22%

Тут общая смертность, цифра постоянно растет
https://www.worldometers.info/ru/

Родилось в 2 раза больше
Noemie вне форумов  
  #3
Старое 24.06.2020, 16:06
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.031
Посмотреть сообщениеNoemie пишет:
Да, на данный момент умерло в мире уже больше 28 млн. 297 тыс. От ковид около 1,22%

Тут общая смертность, цифра постоянно растет
https://www.worldometers.info/ru/

Родилось в 2 раза больше
На этом сайте видно что в этом году на сегодня 471.919 умерло от малярии и 480.602 от коронавируса.
Fien вне форумов  
  #4
Старое 24.06.2020, 15:58
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.031
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Что-то там не так. В мире за год около 55 миллионов смертеи. То есть за 5 месяцев должно быть 20-25 миллионов, а не 2.
Там и не сказано, что приведены все причины смерти, сравнили выборочно короновирус с другими причинами смерти.
От малярии до миллиона каждый год умирает. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...82%D1%8B%D1%81.
Fien вне форумов  
  #5
Старое 24.06.2020, 16:07     Последний раз редактировалось Noemie; 24.06.2020 в 16:17..
Мэтр
 
Аватара для Noemie
 
Дата рег-ции: 15.09.2005
Откуда: France (13) ➝ Россия
Сообщения: 12.836
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Там и не сказано, что приведены все причины смерти, сравнили выборочно короновирус с другими причинами смерти.
Да это понятно, что показали то, что хотели показать.

Кстати в ссылке, что я дала есть другая интересная статистика, например суицидов, смерть от курения, связанная с алкоголем.
Noemie вне форумов  
  #6
Старое 24.06.2020, 16:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.564
Посмотреть сообщениеFien пишет:
Там и не сказано, что приведены все причины смерти, сравнили выборочно короновирус с другими причинами смерти.
Смысл такого сравнения должен быть. Тут, похоже, "выборочно" это те причины, показатели смертности от которых ниже, чем от коронавируса. Ну, видимо, такая "статистика" важна кому-то.
lipa1 вне форумов  
  #7
Старое 24.06.2020, 17:14
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.031
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Смысл такого сравнения должен быть. Тут, похоже, "выборочно" это те причины, показатели смертности от которых ниже, чем от коронавируса. Ну, видимо, такая "статистика" важна кому-то.
Да, показать что сначало медленно, а потом начинает ускоряться по экспоненциальной кривой. Пандемия еще не закончилась.
Fien вне форумов  
  #8
Старое 24.06.2020, 16:59     Последний раз редактировалось Рыжая; 24.06.2020 в 17:12..
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Смысл такого сравнения должен быть. Тут, похоже, "выборочно" это те причины, показатели смертности от которых ниже, чем от коронавируса. Ну, видимо, такая "статистика" важна кому-то.
Конечно, важна. Им сейчас нужно будет доказать, что все это делалось не зря.
Рыжая вне форумов  
  #9
Старое 24.06.2020, 22:23
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.899
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Конечно, важна. Им сейчас нужно будет доказать, что все это делалось не зря.
А "им" это кому?

Посмотреть сообщениеvorobichek пишет:
Что-то не так с камарадом ЕНОТом, который не читает аннотацию к графику:
Да, как в старом анекдоте: никакого секрета - старею, зрение падает… Короче, я штуки, где очевиден неправильныи вывод, не люблю...
EHOT вне форумов  
  #10
Старое 24.06.2020, 17:04
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Что-то там не так. В мире за год около 55 миллионов смертеи. То есть за 5 месяцев должно быть 20-25 миллионов, а не 2.
Но тогда не получится "впечатляющей картины по коронавирусу".
Рыжая вне форумов  
  #11
Старое 24.06.2020, 17:09
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.031
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Но тогда не получится "впечатляющей картины по коронавирусу".
А сколько вам надо еще смертей , чтобы "впечатлить"? Когда что то далеко от нас , то это не впечатляет, а те кто болеет и у кого умерли , очень даже впечатлены.
Fien вне форумов  
  #12
Старое 24.06.2020, 17:23
Мэтр
 
Аватара для Рыжая
 
Дата рег-ции: 08.11.2006
Сообщения: 9.830
Посмотреть сообщениеFien пишет:
А сколько вам надо еще смертей , чтобы "впечатлить"? Когда что то далеко от нас , то это не впечатляет, а те кто болеет и у кого умерли , очень даже впечатлены.
Я уже говорила раньше, что у меня мама чуть не умерла и навсегда осталась инвалидом от банальнейшего гриппа. Поэтому мне вся эта истерия вокруг очередного ОРВИ не вставляет.
Рыжая вне форумов  
  #13
Старое 24.06.2020, 17:46
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.031
Посмотреть сообщениеРыжая пишет:
Я уже говорила раньше, что у меня мама чуть не умерла и навсегда осталась инвалидом от банальнейшего гриппа. Поэтому мне вся эта истерия вокруг очередного ОРВИ не вставляет.
Уже говорили раньше , что коронавирус не является очередным ОРВИ.
Кстати отсутствие вакцины (а от гриппа есть вакцины) так же является одной из причин определения пандемии.
Fien вне форумов  
  #14
Старое 24.06.2020, 18:05
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.419
Посмотреть сообщениеFien пишет:
А сколько вам надо еще смертей , чтобы "впечатлить"? Когда что то далеко от нас , то это не впечатляет, а те кто болеет и у кого умерли , очень даже впечатлены.
А у вас среди близких и знакомых разве на было никого , кто умер от рака, инфаркта, инсульта, в авто или авиа катастрофе? И как это вас впечатлило? Настолько, чтобы запереться дома , на самолётах не Летать, на машинах не ездить? А нам надо, чтобы каждую смерть/ от сердечной недостаточности, диабета, онкологии, почек и пр. Не записывали в смерти от короновируса, даже, если именно этот Вирус Спровоцировал ухудшение состояния или просто присутствовал в организме.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #15
Старое 24.06.2020, 18:10
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
А у вас среди близких и знакомых разве на было никого , кто умер от рака, инфаркта, инсульта, в авто или авиа катастрофе?
Рак, инфаркт, инсульт, авто и авиакатастрофы не передаются воздушно-капельным путем.
Tatius вне форумов  
  #16
Старое 24.06.2020, 18:17
Мэтр
 
Дата рег-ции: 14.05.2013
Сообщения: 3.031
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
А у вас среди близких и знакомых разве на было никого , кто умер от рака, инфаркта, инсульта, в авто или авиа катастрофе? И как это вас впечатлило? Настолько, чтобы запереться дома , на самолётах не Летать, на машинах не ездить? А нам надо, чтобы каждую смерть/ от сердечной недостаточности, диабета, онкологии, почек и пр. Не записывали в смерти от короновируса, даже, если именно этот Вирус Спровоцировал ухудшение состояния или просто присутствовал в организме.
Инфаркт, инсульт , диабет и т.п. не передается через аэрозоль от человека к человеку. То есть запереть при этом людей не даст ничего. В данном случае запирание людей имело свой эффект, жаль только что не было это сделано более эффективно, более точечно , с дополнением в начале эпидемии масок. Ну и если бы человек с диабетом прожил еще лет 20, а благодаря коронавирусу умер сейчас, наверное это логично записать его туда, но это просто мои размышления. А так, меня всякая смерть "впечатляет."
Fien вне форумов  
  #17
Старое 24.06.2020, 18:41
Мэтр
 
Аватара для teffi
 
Дата рег-ции: 12.11.2004
Откуда: France, 30
Сообщения: 25.419
Посмотреть сообщениеTatius пишет:
Рак, инфаркт, инсульт, авто и авиакатастрофы не передаются воздушно-капельным путем.
Ну и что? Они Все равно могут настигнуть неожиданно даде тех людей, у которых и предпосылок не было. И никогда не знаешь кто выкарабкается, а кто нет. Также как и грипп , который передается воздушно капельным путем, может настигнуть кого угодно. И каждый его переносит в разной форме - кто в легкой, кто со смертельным исходом, а кто с тяжелыми осложнениями, независимо от того был ли он в месте или зоне риска или нет.

Посмотреть сообщениеFien пишет:
Инфаркт, инсульт , диабет и т.п. не передается через аэрозоль от человека к человеку. То есть запереть при этом людей не даст ничего. В данном случае запирание людей имело свой эффект, жаль только что не было это сделано более эффективно, более точечно , с дополнением в начале эпидемии масок. Ну и если бы человек с диабетом прожил еще лет 20, а благодаря коронавирусу умер сейчас, наверное это логично записать его туда, но это просто мои размышления. А так, меня всякая смерть "впечатляет."
«Запереться» - в кавычках, в смысле залезть в скорлупу и закрыться от мира и любых рисков - не работать усиленно, сто умственно, что физически (так и до инфаркта и инсульта не далеко), Никакого спорта больших достижений, не нервничать, климат не менять, в летчики-космонавты не идти - там перегрузка, во врачи тоже - там еще и зараза, в отпуск - только на дачу и т.д. Мы же Не делаем всего этого из страха, что может быть получим инфаркт, инсульт, диабет, онкологию. Так и с короной- к чему такие превентивные меры к тем, кто не заболел и может никогда не заболеет?
И для меня нелогично записывать всех умерших от хронических болезней в умерших от ковид только на том основании положительного теста. Да, может быть, он бы прожил со маоей болезнью еще несколько нет. А может и нет. И скосить его точно также мог и грипп или другая инфекция.
__________________
Amat victoria curam
teffi вне форумов  
  #18
Старое 24.06.2020, 18:59
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Ну и что? Они Все равно могут настигнуть неожиданно даде тех людей, у которых и предпосылок не было.
Могут. Но какое отношение имеют эти примеры к теме об инфекционном заболевании?

Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Также как и грипп , который передается воздушно капельным путем, может настигнуть кого угодно.
Что так же? Онкологию, сердечно-сосудистые заболевания можно получить, как и грипп, тесно пообщавшись с больным человеком? Риски разные. Вы этого не понимаете? Я думаю, понимаете.
Tatius вне форумов  
  #19
Старое 24.06.2020, 19:08     Последний раз редактировалось Tatius; 24.06.2020 в 19:17..
Мэтр
 
Дата рег-ции: 30.05.2014
Сообщения: 4.918
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
И для меня нелогично записывать всех умерших от хронических болезней в умерших от ковид только на том основании положительного теста.
А всех умерших от хронических заболеваний записывают в умершие от COVID только на основании положительного теста?
Тут Минздрав России опубликовал методические рекомендации по кодированию и выбору основного состояния в статистике заболеваемости и первоначальной причины в статистике смертности, связанных с COVID-19 - https://www.rosminzdrav.ru/news/2020...nyh-s-covid-19. Там сказано, что "в основу рекомендаций положены новые принципы, установленные Международной классификацией болезней Всемирной организации здравоохранения (МКБ-10) с учетом Международных методических рекомендаций по удостоверению и кодированию COVID-19 в качестве причины смерти". Для меня это почти китайская грамота, может быть, вы разберетесь: https://static-1.rosminzdrav.ru/syst..._MR_STAT_1.pdf.
Tatius вне форумов  
  #20
Старое 24.06.2020, 20:02
Мэтр
 
Дата рег-ции: 11.01.2012
Сообщения: 34.175
teffi, Вот просто себе представьте на минутку, что у вас случился Ковид, не дай Бог конечно, вы так же будете отрицать очевидное?
Suare вне форумов  
  #21
Старое 25.06.2020, 08:14
Мэтр
 
Аватара для NBVictory
 
Дата рег-ции: 02.02.2009
Откуда: 92
Сообщения: 13.516
Посмотреть сообщениеteffi пишет:
Для меня, как обывателя, вполне логично регистрировать смерть от сердечной недостаточности как смерть от сердечной недостаточности, как и смерть от пневмонии как смерть от пневмонии, независимо каким вирусом или какой бактерией или другим фактором она вызвана. А чем эти тяжелые состояния вызваны - это для статистики, для медицинских протокол и т.д., для служебного пользования, а не для публики.
Если по вашей логике, то смерти от ковида вообще нет. Ну, для публики. Вы заметили?

Ведь при ковиде умирают не от ковида самого по себе, а от сердечной, легочной, почечной недостаточности и пр, им вызванными.

Посмотреть сообщениеteffi пишет:
«Запереться» - в кавычках, в смысле залезть в скорлупу и закрыться от мира и любых рисков - не работать усиленно, сто умственно, что физически (так и до инфаркта и инсульта не далеко), Никакого спорта больших достижений, не нервничать, климат не менять, в летчики-космонавты не идти - там перегрузка, во врачи тоже - там еще и зараза, в отпуск - только на дачу и т.д. Мы же Не делаем всего этого из страха, что может быть получим инфаркт, инсульт, диабет, онкологию. Так и с короной- к чему такие превентивные меры к тем, кто не заболел и может никогда не заболеет?
Впервые слышу, что от интенсивной умственной или физической работы у здоровых людей может случиться инсульт, рак или инфаркт
А вот люди с предрасположенностью или болезнью в начальной стадии как раз очень даже берегутся, модерируют нагрузки. Ну или нет, и тогда живут недолго..
Странная аргументация...
__________________
В ситуации выбора между безопасностью и свободой, люди в большинстве своем выбирают безопасность. Не понимая, что при этом они теряют и свободу, и безопасность.
детские и взрослые книги
не книги
NBVictory вне форумов  
  #22
Старое 24.06.2020, 19:23
Мэтр
 
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.384
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Что-то там не так. В мире за год около 55 миллионов смертеи. То есть за 5 месяцев должно быть 20-25 миллионов, а не 2.
Что-то не так с камарадом ЕНОТом, который не читает аннотацию к графику:
Цитата:
*Except COVID, causes of death shown account for ~7% of global deaths annually
vorobichek вне форумов  
   Тема закрыта   


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коронавирус во Франции, Европе - 6 Violette69 Здоровье, медицина и страховки 1799 05.06.2020 22:50
Коронавирус во Франции и Европе - 3 Small_birdie Здоровье, медицина и страховки 3002 17.04.2020 07:59
Коронавирус во Франции и Европе - 2 Izumka Здоровье, медицина и страховки 2999 08.04.2020 09:58
Коронавирус во Франции и Европе tyupa Здоровье, медицина и страховки 2018 01.04.2020 10:42
Коронавирус во Франции El'ka Здоровье, медицина и страховки 3007 05.03.2020 20:36


Часовой пояс GMT +2, время: 22:59.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX