Коронавирус во Франции и мире - 5

[NBVictory]

Для меня, как обывателя, вполне логично регистрировать смерть от сердечной недостаточности как смерть от сердечной недостаточности, как и смерть от пневмонии как смерть от пневмонии, независимо каким вирусом или какой бактерией или другим фактором она вызвана. А чем эти тяжелые состояния вызваны - это для статистики, для медицинских протокол и т.д., для служебного пользования, а не для публики.

Если по вашей логике, то смерти от ковида вообще нет. Ну, для публики. Вы заметили?

Ведь при ковиде умирают не от ковида самого по себе, а от сердечной, легочной, почечной недостаточности и пр, им вызванными.

«Запереться» - в кавычках, в смысле залезть в скорлупу и закрыться от мира и любых рисков - не работать усиленно, сто умственно, что физически (так и до инфаркта и инсульта не далеко), Никакого спорта больших достижений, не нервничать, климат не менять, в летчики-космонавты не идти - там перегрузка, во врачи тоже - там еще и зараза, в отпуск - только на дачу и т.д. Мы же Не делаем всего этого из страха, что может быть получим инфаркт, инсульт, диабет, онкологию. Так и с короной- к чему такие превентивные меры к тем, кто не заболел и может никогда не заболеет?

Впервые слышу, что от интенсивной умственной или физической работы у здоровых людей может случиться инсульт, рак или инфаркт
А вот люди с предрасположенностью или болезнью в начальной стадии как раз очень даже берегутся, модерируют нагрузки. Ну или нет, и тогда живут недолго..
Странная аргументация...

[Campanule]

NBVictory, от гриппа тоже не умирают, и от менингита, и от кори.

[Траута]

NBVictory, от гриппа тоже не умирают, и от менингита, и от кори.

Тогда и от рака не умирают.


Вы путаетесь. Умирают от осложнений, вызванных гриппом, менингитом, корью.

Поражение легких или почек или нервной системы при ковиде или сочетанное поражение легких, почек, нервной системы и тд - это осложнения ковид 19.

[Campanule]

Тогда и от рака не умирают.


Вы путаетесь. Умирают от осложнений, вызванных гриппом, менингитом, корью.

Поражение легких или почек или нервной системы при ковиде или сочетанное поражение легких, почек, нервной системы и тд - это осложнения ковид 19.

Это была ирония Надо было смайлик поставить, видимо

[Траута]

Это была ирония Надо было смайлик поставить, видимо

Извините, это я невнимательна была.

[CLEA]

Почему-то именно пневмония в этой теме является камнем преткновения.
Пневмония- это всего лишь одно из очень многочисленных осложнений короновируса.

Коронавирус- не грипп и не ОРВИ, хотя способы проникновения в организм сходные. Основной целью коронавируса являются клетки крови. Отсюда и многие осложнения, пневмония в том числе. Плюс сильнейшая иммунная реакция организма, не сравнимая с другими вирусами.

Я не говорю о том, что этот вирус хуже чумы. Во всяком случае хуже гриппа, это точно. Опасность его в том, что на данный момент он не изучен, вызывает необъяснимые последствия. Врачи и ученые постепенно набирают опыт и знания. Но все сходятся во мнении, что то, что они знали об этом вирусе вчера, уже не действительно сегодня.

Я не считаю, что нужно впадать в панику, надо просто принимать посильные меры.

И не совсем понимаю, зачем надо пытаться доказать другим людям, что у них была какая-то банальная пневмония. Пусть в этом разбираются врачи. Хотя врачи пока и сами до конца не знают, как эту заразу лечить...

[Соседка]

Во всяком случае хуже гриппа, это точно. Опасность его в том, что на данный момент он не изучен, вызывает необъяснимые последствия.

А также опасность коронавируса в его контагиозности уже на стадии инкубации. В отличие от вируса гриппа, когда человек становится заразным уже при появлении симптомов. Хотя и в случае гриппа карантин тоже существует, при коронавирусе - карантин носит более серьезный характер. Две совершенно разные ситуации: заразен уже больной человек, или же человек еще без всяких симптомов.
Хотя аргумент группы противников карантина известен: протестируйте всех. И так во всем - сплошная маниловщина. Одно дело - протестировать всё население в Андорре или же в другой стране с многомиллионным населением.

[EHOT]

А также опасность коронавируса в его контагиозности уже на стадии инкубации. В отличие от вируса гриппа, когда человек становится заразным уже при появлении симптомов.

Нет, так у большинства заболевании.
Разница скорее в том, что симптомы от гриппа приходят очень быстро. А от коронавируса их может не быть почти две недели.

[Соседка]

Разница скорее в том, что симптомы от гриппа приходят очень быстро. А от коронавируса их может не быть почти две недели.

Сразу чувствуется, когда Енот навакцинировался.

[CLEA]

А также опасность коронавируса в его контагиозности уже на стадии инкубации.

Этот вопрос ставит ученых в тупик. Поскольку не все носители вируса (симптомные и без) могут заражать других людей. Сегодня смотрела интервью профессора из Страсбурга, который говорил, что эта особенность данного вируса не находит объяснения.

[El'ka]

Этот вопрос ставит ученых в тупик. Поскольку не все носители вируса (симптомные и без) могут заражать других людей. Сегодня смотрела интервью профессора из Страсбурга, который говорил, что эта особенность данного вируса не находит объяснения.

Я уже писала, что дело в иммунитете:

По мнению почти всех вирусологов, люди с сильной иммунной системой отторгают коронавирус и не дают ему мутировать/приспосабливаться/ослабляться в их организме и таким образом передают окружающим людям максимально сильный/агрессивный вирус. Это и есть супер-распространители. Не забываем, что изначально вирус животного происхождения и с человеческим организмом ведет себя
поэтому очень агрессивно.

Люди со слабой иммунной системой чаще становятся жертвами вируса.

Для общества предпочтительны люди с нормальной иммунной системой, которые переболеют вирусом в легкой форме. Вирус мутирует, ослабится и когда это произойдет у 70% человечества пандемия закончится.

https://www.infrance.su/forum/showth...post1061982854

А так же в соблюдении социальной дистанции, норм санитарии и т.д. и т.п. Так как от 1 коронавируса вреда никому не будет - все дело в ДОЗЕ, т.н. вирусной нагрузке.

[Лека]

неполадки с кодировкой

[teffi]

teffi, Когда то и у меня была 2х сторонняя пневмония и её лечили пенициллином, а сейчас вирусную пневмонию кто как лечит и это вам не та, обычная пневмония. Вы же умная женщина, странно что именно в вопросе о Ковиде у вас какие то незрелые мысли и выводы. Нет желания ни переубеждать вас, ни что то доказывать. Я лично наблюдала как люди мучаются и задыхаются от этой, простой по вашему пневмонии. Хорошо, что я лежала в отдельной палате и была избавлена от вида страдающих людей и манипуляций врачей с ними. Но слух то мой никуда не делся и я слышала как по коридору бегут медики к задыхающиемся пациентам и их страшные хрипы до сих пор стоят у меня в ушах. Не хотела всего этого писать, но вот, написала, уж простите. Поэтому не понимаю такого пренебрежительного отношения к этому вирусу.

suare, у вас , видимо, была бактериальная пневмония стафилоккокого происхождения. У меня была вирусная пневмония, переросшая в бактериальную, лечили антибиотиками. Дало осложнение на сердце, которое лечили еще лет 10 . Я, слава богу, не задыхалась, но тяжесть пневмоний и клинические проявления всегда была разной, были те, кто задыхался, были и те, кто умер (сын маминой коллеги, без всякого ослабленного здоровья и сопутствующих заболеваний). И разные по тяжести пневмонии были задолго до ковида (знаю, потому что в семье два врача пульмонолога - уже не работают) и один знакомый работающий пульмонолог) и мучились многие и спасти, к сожалению. удавалось далеко не всех.
И зря вы считаете, что все, кто не говорят с придыханием о ковиде и не рассказывают ужастики, относятся к нему с пренебрежением. Нет. Просто не отрицают существование других болезней, не менее опасных , чем ковид, шансы заболеть которыми в тяжелой форме ничуть не меньше шансов подцепить ковид в тяжелой форме, даже, если они не передаются воздушно капельным путем. Вот навеяло соседней темой в иммиграционном разделе и я из любопытства погуглила - сколько в России умирают детей от рака. Ужас! думаете, они не мучаются?! Моя тетя 2 года жила с мучительными болями, и страдала ничуть не меньше ковидников на вентиляции. По моему очевидно, что никио не хочет заболеть никакой болезнью в тяжелой форме, независимо от того, вызвана она ковидом или чем то другим. И выделять среди них только ковид, как наиболее опасный, в той форме, что если пневмония, вызванная ковид - то это ужас-ужасный, а если пневмония с такими же клиническими проявлениями и больной также на интубации, но без ковида - это так, мимо проходили, считаю неправильным. И у каждого человека есть свои страхи, в том числе перед определенной болезнью. и это не всегда ковид.

Если по вашей логике, то смерти от ковида вообще нет. Ну, для публики. Вы заметили?

Ведь при ковиде умирают не от ковида самого по себе, а от сердечной, легочной, почечной недостаточности и пр, им вызванными.

Именно об этом я и говорю. И вот все вами перечисленное может быть вызвано и вирусом гриппа H1N1. И я уже в старых темах раза два давала ссылку на протокол лечения больных пневмонией, вызванной вирусом гриппа H1N1, в Пироговке в 2009. Так там в характеристике смерти четко сказано " умер от (легочной недостаточности и т.д.), вызванной вирусом гриппа H1N1, а не "умер от гриппа H1N1". Не вижу причины, чтобы в случае с ковид было по другому

Впервые слышу, что от интенсивной умственной или физической работы у здоровых людей может случиться инсульт, рак или инфаркт
А вот люди с предрасположенностью или болезнью в начальной стадии как раз очень даже берегутся, модерируют нагрузки. Ну или нет, и тогда живут недолго..
Странная аргументация...

Ну это смотря что считать "Интенсивной умственной и физической работой". Если спокойно заниматься научными исследованиями, то инфаркт не грозит, а если умственная работа чревата нервными перегрузками и перенапряжением, это очень даже может привести к инфаркту и инсульту. Также как и спорт больших достижений, даже, если изначально к этому не было предрасположенности. Сколько спортсменов умерло от сердечных приступов или остались инвалидами или получили серьезные осложнения для здоровья после своих рекордов. Хотя изначально были здоровы, иначе их бы не оставили в большом спорте.

[Траута]

Именно об этом я и говорю. И вот все вами перечисленное может быть вызвано и вирусом гриппа H1N1. И я уже в старых темах раза два давала ссылку на протокол лечения больных пневмонией, вызванной вирусом гриппа H1N1, в Пироговке в 2009. Так там в характеристике смерти четко сказано " умер от (легочной недостаточности и т.д.), вызванной вирусом гриппа H1N1, а не "умер от гриппа H1N1". Не вижу причины, чтобы в случае с ковид было по другому

Вы опять не поняли.
Вы не понимаете, что есть заболевание, а есть его осложнения.
Так, и не иначе. На этом вся медицана много веков строится.
В посмертном диагнозе пишут заболевание, пишут осложнения и пишут непосредственную причину смерти
Вы и процитировали заболевание и осложнение этого заболевания
Не было бы заболевания, не было бы его осложнений
Вы пытаетесь встать на голову
При раковых заболеваниях также пишут Рак.... со всеми его характеристиками, легочная недостаточность.

При ковиде также пишут, и при гриппе также пишут.
Осложнение - это то, что непосредственно при данном заболевании привело к летальному исходу.

Да, от вируса гриппа другая картина поражения легких.


Еще проще -осложнение -это механизм умирания, а он при всех состояниях человека при всех заболеваниях заканчивается одинаково. Остановка сердца и прекращение дыхания.

Как видите, все давно было известно и о тромбозе и об антикоагулянтах. Это не нечто новое в связи с ковидом

А зачем пытаются подсунуть плаквенил, гидроксихлорохин и прочие препараты при ковиде?
Зачем Раульт бьется?
Его уже и в Нацсобрание вызывают:

http://www.rfi.fr/ru/%D1%84%D1%80%D0...BD%D0%B8%D0%B5

[El'ka]

...
И зря вы считаете, что все, кто не говорят с придыханием о ковиде и не рассказывают ужастики, относятся к нему с пренебрежением. Нет. Просто не отрицают существование других болезней, не менее опасных , чем ковид, шансы заболеть которыми в тяжелой форме ничуть не меньше шансов подцепить ковид в тяжелой форме, даже, если они не передаются воздушно капельным путем...

Никто с вами и не спорит о существовании других смертельно-опасных болезней. Просто КОВИД сейчас является спусковым крючком для изменения образа жизни, соблюдения дистанции, норм санитарии во всем мире. Давно пора было это сделать, так как человечество "забыло" о чуме, выкашивающей по полконтинента. Нужно прекращать массовый туризм, разворачивать нелегальных мигрантов обратно, работать дома, минимизировать командировки и т.д. и т.п. МИР УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРЕЖНИМ - как бы кого-то не раздражала эта фраза. На кону самоуничтожение человечества либо перестройка всего мироустройства.

[Рыжая]

Нужно прекращать массовый туризм, разворачивать нелегальных мигрантов обратно, работать дома, минимизировать командировки и т.д. и т.п. МИР УЖЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ ПРЕЖНИМ - как бы кого-то не раздражала эта фраза. На кону самоуничтожение человечества либо перестройка всего мироустройства.

Ну что ж, если победят сторонники этой философии, то, пожалуй, действительно лучше умереть сейчас, чтобы не увидеть этого. Мечта помешанного на контроле диктатора: превратить весь мир в стерильный концлагерь, управляемый нашим собственным страхом за жизнь.

[Tatius]

И у каждого человека есть свои страхи, в том числе перед определенной болезнью. и это не всегда ковид.

С этого надо было бы начать и этим же и закончить - у вас другие страхи, не перед коронавирусом.

[alfi]

интересный рассказ от Шукшина '' Раскас", где герой этого рассказа часто говорил в ответ на любой довод - рассуждение :" Не верю ", советую почитать некоторым форумчанам,

С этого надо было бы начать и этим же и закончить - у вас другие страхи, не перед коронавирусом.

+1

[NBVictory]

Так там в характеристике смерти четко сказано " умер от (легочной недостаточности и т.д.), вызванной вирусом гриппа H1N1, а не "умер от гриппа H1N1".

Так и с ковидом пишут "умер от легочной недостаточности, вызванной ковидом".

Только в статистику то, что вы написали попадает как "смертность от гриппа", а написанное мной - "смертность от ковида".

Надеюсь хоть с этим вы спорить не станете

Ну это смотря что считать "Интенсивной умственной и физической работой". Если спокойно заниматься научными исследованиями, то инфаркт не грозит, а если умственная работа чревата нервными перегрузками и перенапряжением, это очень даже может привести к инфаркту и инсульту. Также как и спорт больших достижений, даже, если изначально к этому не было предрасположенности.

И? Есть масса людей, избегающих как большого спорта, так и работы, связанной со стрессом, именно из нежелания навредить своему здоровью.

[El'ka]

Из 3,5 тыс. изученных случаев смерти от COVID-19 в Москве 20% были с отрицательным результатом лабораторного определения этого вируса.

...в апреле и мае смерть от коронавируса, подтвержденного ПЦР-тестом, зарегистрировали в 2960 случаях, 602 других летальных случая за тот же период были зафиксированы без ПЦР-теста, однако у этих пациентов была клиническая картина COVID-19.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/06/202...?from=newsfeed

Это еще раз доказывает, что тесты - НЕТОЧНЫЕ. Смотреть статистику по зараженности (выявленным тестированием случаям на носительство коронавируса) не стоит, так же как и делать выводы по этой статистике. Доверять можно только статистике по смертности от КОВИД.

[El'ka]

В США из-за спешки данные получателей стимулирующих выплат не были сопоставлены с базой регистрации умерших, и в результате средства получили более миллиона «мертвых душ», сообщила Счетная палата страны

«По данным главного инспектора Минфина по налогам, по состоянию на 30 апреля почти 1,1 млн платежей на сумму $1,4 млрд были направлены умершим», — указано в документе.

В Счетной палате выяснили, что из-за спешки данные получателей стимулирующих выплат не были сопоставлены с базой регистрации умерших, а в налоговой службе не нашли юридических оснований отказа в компенсации тем, кто подавал налоговую декларацию в 2018 и 2019 годах, однако впоследствии умер.

В связи с этим Счетная палата США рекомендовала налоговой службе «рассмотреть экономически эффективные пути оповещения» о способе возврата платежей, полученных по ошибке.

По данным Университета Джонса Хопкинса, в США с начала пандемии коронавирусом заразились 2,4 млн человек. В то же время директор Центра по контролю и профилактике заболеваний США Роберт Редфилд сообщил, что в стране может быть около 25 млн заболевших, что в десять раз больше официальных показателей. «Этот вирус так часто вызывает бессимптомное течение болезни. Мы, вероятно, определили примерно 10% [от масштабов] вспышки болезни», — сказал он, передает The Hill.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/06/202...als_on_subject

[El'ka]

источник: Forbes
Коронавирус обладает способностью протянуть похожие на щупальца нити от пораженных клеток к соседним. К такому выводу пришли ученые из Калифорнийского университета в Сан-Франциско.
В ходе исследования специалисты выяснили, что от зараженных коронавирусом клеток тянутся длинные нити, похожие на «зловещие шупальца». Ученым удалось запечатлеть их с помощью сверхмощного электронного микроскопа.
По словам руководившего проектом профессора Невана Крогана, эти нити пробивают оболочку других клеток и в результате вирус распространяется по ним, как по трубам. По словам ученых, большинство других вирусов не обладают способностью заражать другие клетки через нити, тянущиеся от пораженных участков. Это касается даже тех, которые имеют похожую структуру с коронавирусом.

На основании этого исследователи определили 5 препаратов для лечения рака, которые, возможно, помогут в борьбе с COVID-19: силмитасертиб от тайваньской компании Senhwa Biosciences, ремдесивир от компании Gilead Sciences, гилтеритиниб (Xospata) японской компании Astellas Pharma

https://news.mail.ru/society/42355353/?frommail=1



https://www.rbc.ru/society/27/06/202...?from=newsfeed

[ПППчёлка]

Девочки и мальчики, я эту тему не читаю уже давно - нервов не хватает ....

Так границы с Россией закрыли или нет? Как мне маму вывезти из Питера во Францию ? У неё есть шенгенская виза многоразовая. Я бы и сама сплетала за ней, но боюсь что будет сложнее ещё это.... Вроде как в случае единственного ребёнка с фр. гражданством это можно ?

Есть у кого информация? Как это сделать?

Начинается все заново, и (боюсь) что лучше не будет. В ближайшие 6-12 месяцев....

[Nathaniel]

ПППчёлка, Вам сюда.

По поводу масок, подобные (есть разные варианты - бoлее или менее сложные) хорошо держатся за подбородок и вверх не ползут совсем. Но их гладить-отпаривать сложнее.

[ПППчёлка]

ПППчёлка, Вам сюда.

Спасибо, Nathaniel, ушла туда.

[Кержак]

По поводу масок, подобные (есть разные варианты - белее или менее сложные) хорошо держатся за подбородок и вверх не ползут совсем. Но их гладить-отпаривать сложнее.

Оспидя, дикари... В Марселе вон давно забили на эти маски. Держатся за подбородок, вверх ползут али не ползут - пофиг. А уж отпаривать... "гуманизьмом мальчики в детстве занимаются".

[tyupa]

Оспидя, дикари... В Марселе вон давно забили на эти маски. Держатся за подбородок, вверх ползут али не ползут - пофиг. А уж отпаривать... "гуманизьмом мальчики в детстве занимаются".

А по делу есть что сказать?

[tyupa]

Nathaniel, у меня такого типа по выкройке от Алены77. Она мне ещё подсказала вшивать металлические планки в верхний шов. Не сползают. Если стирать при отжиме в 800 оборотов в минуту и сушить в машинке, то гладить их легко

[Nathaniel]

Nathaniel, у меня такого типа по выкройке от Алены77. Она мне ещё подсказала вшивать металлические планки в верхний шов. Не сползают. Если стирать при отжиме в 800 оборотов в минуту и сушить в машинке, то гладить их легко

Ткните меня носом в выкройку пожалуйста. Потому что, мне кажется, модель у меня почти совпадает с выкройкой Алёны, но её плоско не разложить, она объёмная постоянно. Можно в той теме, я увижу