Коронавирус во Франции, Европе - 6

[Belochka]

Ну, если делиться мнениями, то вот такое не очень оптимистичное, близкое к моему мнению

https://inosmi.ru/science/20200530/247524319.html
Но более оптимистичны, так как пока еще пытаются надеяться на коллективный иммунитет-это утешительную идею за неимением других.

Я думаю, что придется смириться и ограничивать всех и ограничиваться, чтобы "волки овец из отары не выхватывали".
Во Франции ведь действует закон о запрете ношения в общественных местах вуали, об открытых лицах, и ничего, смирились с масками, быстро забыли об этом законе.

Я тоже считаю, что иммунизированных больше, чем говорят официальные цифры, но меньше, чем на это надеются многие.
Думаю, многие кто перенёс в этот период ОРЗ надеется, что это и был КОВИД и значит, все позади и боятся нечего.
С другой стороны - если коллективного иммунитета не сформировалось, то просто обязательно должен быть рост заболеваемости после снятия карантина. А его нет...
Какие вот выводы можно сделать из этого?

[Траута]

С другой стороны - если коллективного иммунитета не сформировалось, то просто обязательно должен быть рост заболеваемости после снятия карантина. А его нет...
Какие вот выводы можно сделать из этого?

Как это нет, когда есть рост заболеваемости с ослаблением карантинных мер во Франции. В России тоже самое.

Есть рост заболеваемости, новые очаги появились, и санитарные службы их под контроль берут во Франции.
Но самое красноречивое для меня, что во Франции, которая всегда борется за право и обязанность открытых лиц, наступило понимание у политиков, что сейчас надо эти права вместе с действующим законом забыть.
Значит, будут и "угнетать" население, снижая заболеваемость.

[Belochka]

Как это нет, когда есть рост заболеваемости с ослаблением карантинных мер во Франции. В России тоже самое.

Есть рост заболеваемости, новые очаги появились, и санитарные службы их под контроль берут во Франции.
Но самое красноречивое для меня, что во Франции, которая всегда борется за право и обязанность открытых лиц, наступило понимание у политиков, что сейчас надо эти права вместе с действующим законом забыть.
Значит, будут и "угнетать" население, снижая заболеваемость.

А!
Тогда все сходится.
А я думала стабильно падает заболеваемость

[Noemie]

А я думала стабильно падает заболеваемость

В нашем регионе пока падает, вот данные
https://france3-regions.francetvinfo...t-1796747.html

[Belochka]

В нашем регионе пока падает, вот данные
https://france3-regions.francetvinfo...t-1796747.html

Ну, наш регион и так не сильно затронуло. Может все же климат играет свою роль. Вон уже жара за 30, тут людям выжить бы, не то что вирусу

[teffi]

Очень странная ситуация с АТ. Российские источники говорят, что если болели, то они должны быть и точка. Очень хороший приятель, москвич ездил во Францию как раз накануне карантина, потом в Москве работал, дома не сидел. Только сейчас решил сдать кровь на АТ - они есть, IgG. Признаков простуды не было, не болел ничем, вообще как огурец.
Моя дочь болела, у нее АТ есть, у меня нет. Врач однозначно ставит диагноз, что я с вирусом не встречалась...парадокс. Вирус со мной в одной квартире жил, а меня он не встретил.
Сколько еще нужно изучить, чтобы понять, что к чему. Подождем новых исследований.

Droopy, а что ваш врач говорил - сколько времени после болезни могут присутствовать антитела? Два года могут или это из области фантастики?!

Европа с Россией -это же не Китай, где справились с короной. И где ни одного случая больше нет.
Китай запер всех в квартирах без права выходить на улицу, абсолютно всех в очагах, поэтому и справился с таким карантином с короной за полгода.
А со свободами придется дать возможность болеть и умирать от ковид19 и делать вид, что это обычно, да и раньше так же было..

Теперь Китай от всех будет запираться, да и вся Азия, чтобы Европа с Америкой заразу не заносили.

Не спешите радоваться за китайцев. У них Ковид ушел, так через годик-два еще какая нибудь зараза придет, к ним разные заразы приходят регулярно, потому и привыкли маски носить. И периодически эти заразы и к нам попадают. И если Китай закроется - тем лучше для европы и Америки - новая Зараза от Них к нам не прилет. :-)

Как это нет, когда есть рост заболеваемости с ослаблением карантинных мер во Франции. В России тоже самое.

Есть рост заболеваемости, новые очаги появились, и санитарные службы их под контроль берут во Франции.
Но самое красноречивое для меня, что во Франции, которая всегда борется за право и обязанность открытых лиц, наступило понимание у политиков, что сейчас надо эти права вместе с действующим законом забыть.
Значит, будут и "угнетать" население, снижая заболеваемость.

Во раздолье для радикальных исламистов!

[Траута]

е спешите радоваться за китайцев. У них Ковид ушел, так через годик-два еще какая нибудь зараза придет, к ним разные заразы приходят регулярно, потому и привыкли маски носить. И периодически эти заразы и к нам попадают. И если Китай закроется - тем лучше для европы и Америки - новая Зараза от Них к нам не прилет. :-)

А почему не радоваться за китайцев?
Теперь они от нас закрываются, им не нужна эта зараза обратно

[IrinaS]

Как это нет, когда есть рост заболеваемости с ослаблением карантинных мер во Франции

Действительно есть? Я сегодня тв вообще не смотрела. А вчера наоборот, говорили, что все меньше заболевших.

[Траута]

Действительно есть? Я сегодня тв вообще не смотрела. А вчера наоборот, говорили, что все меньше заболевших.

А я на предыдущих страницах давала ссылку на появление новых очагов во Франции.
Это только давить и давить очаги с изоляцией заболевших, методично и скурпулезно, тогда, как в Китае, не будет ни одного случая

[IrinaS]

А я на предыдущих страницах давала ссылку на появление новых очагов во Франции.

Я не про очаги, а про число новых заболевших (хотя это как раз не показатель; это показатель скорее количества сделанных тестов), число поступивших в больницы, в реанимации, умерших.

Вы писали про "рост заболеваемости"! Вот я и спрашиваю, где этот рост. На сколько человек (см. выше) в день.

[Noemie]

число поступивших в больницы, в реанимации, умерших.

Количество госпитализированных во Франции:

10.05 - 22 569 (2 776 в реанимации)
15.05 - 19 861 (2 203)
20.05 - 17 941 (1 794)
25.05 - 16 798 (1 609)
30.05 - 14 695 (1 361)

[Belochka]

Noemie, вы же в провансе где-то живете? Не далеко от Марселя?

[Траута]

Я не про очаги, а про число новых заболевших (хотя это как раз не показатель; это показатель скорее количества сделанных тестов), число поступивших в больницы, в реанимации, умерших.

Вы писали про "рост заболеваемости"! Вот я и спрашиваю, где этот рост. На сколько человек (см. выше) в день.

А я говорю, что с ослаблением карантина новые вспышки заболевания во Франции, рост заболеваемости, новые очаги зарегистрированы. Это и есть рост, пики в общем снижении случаев.

[IrinaS]

А я говорю, что с ослаблением карантина новые вспышки заболевания во Франции, рост заболеваемости, новые очаги зарегистрированы. Это и есть рост, пики в общем снижении случаев.

Переведите, пожалуйста. Потому что у вас в выделенной фразе первая часть противоречит второй.

То есть РОСТ в общем СНИЖЕНИИ. (???)

[EHOT]

С другой стороны - если коллективного иммунитета не сформировалось, то просто обязательно должен быть рост заболеваемости после снятия карантина. А его нет...
Какие вот выводы можно сделать из этого?

Вывод, что у нас проблема с исходными данными.

[Baila-baila]

Вывод, что у нас проблема с исходными данными.

С которыми из них?

[EHOT]

А что Раульт не делает обширные исследования, так, по моему очевидно - он не крупная фармкомпания, которая может инвестировать кучу денег выбранной лаборатории, чтобы заказать исследование, зато у него есть больные, которых надо лечить здесь и сейчас. Невозможно сравнивать Раульта и Гилеад - они в разных плоскостях и цели и задачи у них разные. У Раульта не было задачи дискредитировать ремдесивир, чтобы протолкнуть на рынок свое новое дорогостоящее лекарство. Он практик, а не теоретик.

И где наш Раульт работает практиком, если не секрет?

С которыми из них?

Например, я вижу, что число новых случаев во Франции увеличивается. При этом связь между новыми случаями и окончанием карантина более сложная… там есть и другие факторы.

[Baila-baila]

Например, я вижу, что число новых случаев во Франции увеличивается. При этом связь между новыми случаями и окончанием карантина более сложная… там есть и другие факторы.

Огласите весь список, пожалуйста. Какие там ещё факторы есть?

[Azzaz]

Огласите весь список, пожалуйста. Какие там ещё факторы есть?

И сейчас вы получите; как писал классик "глубокомысленные многозначительные намеки на содержание выеденного яйца».

[Рыжая]

И сейчас вы получите; как писал классик "глубокомысленные многозначительные намеки на содержание выеденного яйца».

Azzaz, не надо, плиз. ЕНОТ единственный здесь, кто сохраняет трезвую голову на плечах, за что ему огромное спасибо. А данные мы имеем те, которые имеем. Пытаемся вслепую ощупать слона с разных сторон.

[EHOT]

Огласите весь список, пожалуйста. Какие там ещё факторы есть?

Я о них сегодня весь день писал. Начиная с половины первого утра (пост 1178).

[Baila-baila]

Я о них сегодня весь день писал. Начиная с половины первого утра (пост 1178).

Появилась возможность тестировать и выявлять цепочки заражения. Это - факторы, влияющие на увеличение новых случаев заболевания? Или на связь между окончанием карантина и новыми случаями?

[Fien]

И где наш Раульт работает практиком, если не секрет?

Как пишет бельгийская пресса он работает в "своем институте" L'IHU Méditerranée Infection de Marseille.
https://www.7sur7.be/monde/l-institu...ptes~a3f56cf9/

[Belochka]

EHOT, а можете в общем сформулировать ваше личное видение ситуации в целом? Интересуюсь, потому что, мне кажется - вы внимательно следили за развитием эпидемии. Я вашу позицию не очень понимаю, а мне интересно.
Есть люди, которые считаю, что «мы все умрем», есть те, кто считают «это все происки врагов», есть откровенные крайние экстремисты, которые считают что «никакого вируса нет, все выдумали, чтобы посадить всех по домам или чтобы всех чипировать».
Это я не только по форуму делаю выводы, есть ещё соцсети, соседи, знакомые.
А вот ваши выводы и соображения по этому поводу?

[Baila-baila]

EHOT, а можете в общем сформулировать ваше личное видение ситуации в целом? Интересуюсь, потому что, мне кажется - вы внимательно следили за развитием эпидемии. Я вашу позицию не очень понимаю, а мне интересно.
Есть люди, которые считаю, что «мы все умрем», есть те, кто считают «это все происки врагов», есть откровенные крайние экстремисты, которые считают что «никакого вируса нет, все выдумали, чтобы посадить всех по домам или чтобы всех чипировать».
Это я не только по форуму делаю выводы, есть ещё соцсети, соседи, знакомые.
А вот ваши выводы и соображения по этому поводу?

Не вы одна . Так что хотелось бы тоже услышать начальника транспортного цеха, если он в зале.

[Dadash]

Есть люди, которые считаю, что «мы все умрем», есть те, кто считают «это все происки врагов», есть откровенные крайние экстремисты, которые считают что «никакого вируса нет, все выдумали, чтобы посадить всех по домам или чтобы всех чипировать».
Это я не только по форуму делаю выводы, есть ещё соцсети, соседи, знакомые.

Енот конечно ответит и осветит свою позицию, но у вас с один из главных вариантов отсутствует
- те, кто понимают сложность и серьёзность вируса( в основном в том, что он мало изучен) и не паникуя "гасят" эпидемию : сидят на карантине, шьют носят маски, не гуляют массово, дистанционно работают и тд.
В то же время доверяют медикам и учёным которые работают над разрешением проблемы.

Таких много на самом деле.

[Alena77]

Енот конечно ответит и осветит свою позицию, но у вас с один из главных вариантов отсутствует
- те, кто понимают сложность и серьёзность вируса( в основном в том, что он мало изучен) и не паникуя "гасят" эпидемию : сидят на карантине, шьют носят маски, не гуляют массово, дистанционно работают и тд.
В то же время доверяют медикам и учёным которые работают над разрешением проблемы.

Таких много на самом деле.

+100
Согласна с тем, что в теме остались одни психически неуравновешанные, которые в открытую переключаются на личность, но, при этом удивляются, тону ответов. Енота задолбили уже, как дятлы.

[Small_birdie]

дистанционно работают

Я понимаю, что у вас к слову пришлось, но дистанционная работа не всегда свободный выбор. Как приказали, так и есть. Кто-то ищет отмазки (и находит), кто-то не ищет. Я наблюдаю случаи, когда два человека с гипертензией постоянно на работе (потому что приказали), а третий только тогда, когда сам захочет (так как начальник).

[EHOT]

а можете в общем сформулировать ваше личное видение ситуации в целом?

Так я все писал, что думаю о карантине итд. Начиная с поста 1178. Я могу завтра обьяснить, если что-то непонятно...

Есть люди, которые считаю, что «мы все умрем», есть те, кто считают «это все происки врагов», есть откровенные крайние экстремисты, которые считают что «никакого вируса нет, все выдумали, чтобы посадить всех по домам или чтобы всех чипировать».

Это очень все сложно, я о таких вешах не думаю. Но мы однозначно когда-нибудь все умрем. Может быть кто-то и от этого вируса. Но в целом, я уверен,, что через пару лет все вернется к тому как было раньше… ну разве что те, кто может, будет больше работать из дома.

В придумывание этого всего ради сажания всех по домам не вижу никакого смысла. Зачем мы нужны дома кому-то?

Чипировать тоже так глупо… Одна знакомая (ее сын крестныи моего младшего) написала на своеи странице в ФБ, что она просит всех, кто будет устанавливать ап для ковида стереть ее телефон и удалить ее из друзеи перед установкои, так как она не хочет чтобы ее данные куда-то там попали. Я еи ответил, что все ее данные и так есть у кого надо. А по ее постам и так все, кому надо, знают где она… Она в чуть другои ситуации, но в целом наши данные и так есть в сети, только никто не знает, что с ними делать...

[Izumka]

Одна знакомая (ее сын крестныи моего младшего) написала на своеи странице в ФБ, что она просит всех, кто будет устанавливать ап для ковида стереть ее телефон и удалить ее из друзеи перед установкои, так как она не хочет чтобы ее данные куда-то там попали.

Она прям как Меланшон - он в Национальной ассамблее тоже об этом