Отказ в гражданстве по браку

[Lotus]

[

Я возможно не совсем чётко изъясняюсь, но мне здесь слово «мнение» не понятно и не кажется приемлемым. Администрация не должна основываться ни на каких мнениях (о долговечности брака, крепости чувств и о всяких таких материях, к которым применимо слово «мнение»). Она должна установить реальное правду.

Elfine, вы , конечно, правильно все говорите, но всегда есть человеческий фактор и он в 99% против иностранцев. Если француз сказал что не считает свой брак благополучным никто его выводить на чистую воду не будет ради иностранца, логично же. Задача любого государства ограничить выдачу гражданств, и тут даже неоплаченный штраф за парковку может привести к отказу.
Я в Израиль переезжала через замужество и каждый год хожу продливаю внж в аналог местной префектуры и каждый раз нас собеседуют. И если вдруг муж скажет чего что с моими словами не совпадет то мне просто внж не дадут, всем абсолюбно плевать кто прав кто виноват.
Фото любят с датами, это точно. Еще лучше если они на общих праздниках с родственниками мужа.

[KristinochKa]

Если француз сказал что не считает свой брак благополучным никто его выводить на чистую воду не будет ради иностранца, логично же.

Да его не спрашивали, хорош ли брак, благоплучен ли он, красива ли жена. Его спросили "живет она с Вами?", а он ответил "нет, уехала". А она в это время на работе была. Сидела бы дома, не работала бы, не знала бы язык - и не попала бы в такую ситуацию Здесь налицо именно клевета

Sovouchka, подайте по натурализации. Я подала по натурализации, хотя замужем давно, и доверие есть с мужем, зато и муж не нужен был, никуда его не вызывали, и никто не задавал вопросов "спим-не спим". Спроси цвета флага и что-то про равенство. Дали очень быстро. Я уверена и Вам дадут быстро.

А муж уже знает, что Вы в курсе про его предательство? А что он Вам говорил, когда Вы решили подать на гражданство? Не отговаривал? Мне кажется, было бы проще уговорить Вас "пока" не подавать на гражданство, чем проделать вот это ВСЁ. Непонятно, всё же, какие у него точно были мотивы и были ли они. Может, он просто шизофреник?

[Lotus]

Да его не спрашивали, хорош ли брак, благоплучен ли он, красива ли жена. Его спросили "живет она с Вами?", а он ответил "нет, уехала". А она в это время на работе была. Сидела бы дома, не работала бы, не знала бы язык - и не попала бы в такую ситуацию Здесь налицо клевета

Мы не знаем что там его спрашивали. У него может быть своя версия и свои аргументы, о которых автор даже и не догадывается. Еще много чего может всплыть.

[elfine]

Да его не спрашивали, хорош ли брак, благоплучен ли он, красива ли жена. Его спросили "живет она с Вами?", а он ответил "нет, уехала". А она в это время на работе была. Сидела бы дома, не работала бы, не знала бы язык - и не попала бы в такую ситуацию Здесь налицо именно клевета

Вот согласна, пытаюсь это сказать в котором уже сообщении. Знаем-не знаем... Что бы он там ни сказал, смысл был в том, что они не пара: не спят вместе, не живут как семья. А то скоро по форуму начнут гулять страшилки о том, что полиция расспрашивает о глубине чувств и на этом основании отказывает. Уже в одной из тем было: а вдруг они решат, что этот брак недолговечен, что жена заскучает по дому? То есть это уже становится заразным мифом, то, что совместную жизнь проверяют не только за период от и до, а ещё и оценивают её в будущем. Тогда как у определения communauté de vie matérielle et affective есть чёткие критерии. Ни глубина чувств, ни представления о благополучного брака со стороны супругов не требуются, чтобы установить наличие совместной жизни и отсутствие фиктивности.

[M I K A]

Непонятно, всё же, какие у него точно были мотивы и были ли они. Может, он просто шизофреник?

Сволочь и подлец он.
Даже если он лично не уверен в долговечности брака, чем ему помешает в будущем французское гражданство бывшей жены?
Какое счастье, что правда вовремя раскрылась.
Удачи Вам, Совушка и хороших настоящих людей в жизни!

[elfine]

Elfine, вы , конечно, правильно все говорите, но всегда есть человеческий фактор и он в 99% против иностранцев. Если француз сказал что не считает свой брак благополучным никто его выводить на чистую воду не будет ради иностранца, логично же. Задача любого государства ограничить выдачу гражданств, и тут даже неоплаченный штраф за парковку может привести к отказу.

Про человеческий фактор согласна. Про то, что у них нет интереса идти навстречу иностранцу - тоже. Про то, что не считает свой брак благополучным - нет, не согласна, уже объяснила, почему. Это не входит в критерии, по которым проверяют. Иначе бы огромный процент жён получали отказы. А это остаётся очень редким явлением.

Про неоплаченный штраф за парковку - вообще не знаю, откуда Вы это взяли. Ещё и по браку? Может в Израиле так? Во Франции - нет.

А вообще я что-то устала бесполезно спорить. Давайте так. Если есть пример судебного решения, в котором говорится, что муж назвал свой брак неблагополучным, приводим ссылку. Про штраф - тоже. Чтобы мне не приходилось искать то, чего нет в природе.

[Lotus]

elfine пишет:

Про человеческий фактор согласна. Про то, что у них нет интереса идти навстречу иностранцу - тоже. Про то, что не считает свой брак благополучным - нет, не согласна, уже объяснила, почему. Это не входит в критерии, по которым проверяют. � наче бы огромный процент жён получали отказы. А это остаётся очень редким явлением.

Про неоплаченный штраф за парковку - вообще не знаю, откуда Вы это взяли. Ещё и по браку? Может в � зраиле так? Во Франции - нет.


Во Франции, я не писала по браку или нет. Я писала в общем о гражданстве. Критерии отказов полно в интернете найдете. За штраф запросто влепят отсрочку на 2 года.

Voici une liste contenant les principaux motifs d'ajournement d'une demande de naturalisation :

Situation professionnelle instable
Dettes envers les organismes tatiques
S jour irr gulier en FranceRessources faibles ou insuffisantes
Majoration des imp tsMajoration de la taxe d'habitation
PV non payes
taxe d'habitation non pay e и т.д

Про vie affective. Важно не только ее наличие, но и ее стабильность. В интернете посмотрите полно случаев отказов именно по этой причине. Например пара вроде как и живет вместе и т.д а у жены или мужа ребенок вдруг на стороне во время брака или любовница или еще чего. � вроде все формальности соблюдены а однако же отказывают и это логично!

[elfine]

Lotus, нет, увольте, не заставляйте меня самой искать в интернете. Это уже эпидемия какая-то - приводить цитаты, непонятно откуда, и не указывать их источник. С чего тогда я должна доверять этим цитатам.

Если есть случаи, найдите их сами. Про то, что оценивают стабильность и что «полно случаев отказа» и т. д. Раз их полно, то без труда ведь найдёте? Мне-то это зачем?

По поводу штрафов - тема называется «гражданство по браку». Мы получали не по браку, штрафы у нас всегда есть (а у кого их нет?), даже не заморачивались на эту тему. Если у Вас есть пример ajournement из-за штрафа за стоянку (ладно бы ещё за превышение), приведите, пожалуйста, ссылку. И вообще-то ajournement - это не отказ. Так что дважды оффтоп (по обоим словам заголовка темы).

[elfine]

Про vie affective. Важно не только ее наличие, но и ее стабильность.

Не стабильность, а непрерывность. Это разные вещи. Если Вы про стабильность в будущем, то это Ваше личное мнение. Не стоит выдавать его за законное требование.

Более того, есть решения о том, что если супруги живут в какой-то период в разных городах по профессиональным причинам, может считаться, что их семейная жизнь не прерывалась.

[teffi]

Про человеческий фактор согласна. Про то, что у них нет интереса идти навстречу иностранцу - тоже. Про то, что не считает свой брак благополучным - нет, не согласна, уже объяснила, почему. Это не входит в критерии, по которым проверяют. Иначе бы огромный процент жён получали отказы. А это остаётся очень редким явлением.
.

Elfine, а что входит в критерии? Это же нигде не расписано. Вот есть критерий - совместная жизнь materielle et affective. А уж что каждый чинуша от администрации вложит в это понятие - это его дело. Для кого то работа супругов в разное время суток - не affective, для кого то - отсутствие совместных отпусков и активностей, для третьих - слова мужа, что семейной жизни нет (раз муж так говорит, даже если это неправда, значит «аффективности» в семье нет. И ты хоть тресни.

По сути это сам французский закон о необходимости проверки наличия семейной жизни - сам по себе спорный и создает почву для разночтений и самоуправства чиновников. Ведь во многих странах нет этих проверок и доказательством наличия совместной жизни является сам брак. Есть брак, не подано заявление на separation - совместная жизнь есть. Муж не считает, что есть совместная жизнь или она недостаточно affective - он подает на развод и separation, не подал - совместная жизнь присутствует. Четко и без разночтений.

[elfine]

teffi, критерии определяются судебной практикой. Формулировками Кассационного суда или Госсовета по всяким спорным случаям. Чинуша может и накосячить, хотя и у них должны быть чёткие инструкции по критериям, тогда кто прав определяет суд, если конечно люди будут упорны и пойдут до конца. Как в примере раздельного проживания по причине работы. И я констатировала, что автор оказалась жертвой подковёрного вранья, но не говорила, что враньё мужа ничем не опасно. Чтобы бороться с произволом чиновников, надо быть вместе, играть в одной команде, одна жена конечно не справится, если муж будет говорить абы что. Что и произошло.

Я не видела судебных решений по отказам с формулировками о том, что муж сказал, что глубина его чувств ослабла или ему лично брак кажется неблагополучным. И специально их искать заняло бы уйму времени. Попадались другие, с гораздо более очевидными причинами отказа. На самом деле требования для гражданства те же самые, что прописаны в семейном кодексе для любых супругов в качестве обязанностей. Нет каких-то отдельных для иностранцев. Со спорными случаями разбирается суд.

[zolotova]

По сути это сам французский закон о необходимости проверки наличия семейной жизни - сам по себе спорный и создает почву для разночтений и самоуправства чиновников.

А разве есть такой закон? К нам не приходили. На собеседовании спросили об уровне образования (первый вопрос), потом пару вопрос про дни рождения членов семьи и все.

[elfine]

zolotova, в законе прописано требование vie matérielle et affective, совместная жизнь, которая не прерывалась. А как проходят проверки выполнения этого требования - это уже не сам закон, а акты исполнительной власти, которые направлены на его соблюдение. Вот этот циркуляр например: http://circulaire.legifrance.gouv.fr.../cir_34452.pdf

Там на 20-х страницах расписано про enquête préfectorale и enquête de proximité. А проходить это расследование может по-разному, может, про вас всё стало понятно и без вашего участия.

[teffi]

А разве есть такой закон? К нам не приходили. На собеседовании спросили об уровне образования (первый вопрос), потом пару вопрос про дни рождения членов семьи и все.

Я не знаю, как это назвать, закон или критерий, но вот есть такое :

zolotova, в законе прописано требование vie matérielle et affective, совместная жизнь, которая не прерывалась. А как проходят проверки выполнения этого требования - это уже не сам закон, а акты исполнительной власти, которые направлены на его соблюдение. Вот этот циркуляр например: http://circulaire.legifrance.gouv.fr.../cir_34452.pdf

Там на 20-х страницах расписано про enquête préfectorale и enquête de proximité. А проходить это расследование может по-разному, может, про вас всё стало понятно и без вашего участия.

И префектуры в большинстве случаев это требования проверки наличия семейной жизни выполняют (хотя и каждая - по своему), тогда как во многих других европейских странах этих проверок нет, а сам факт брака (когда супруги не подали не на развод ни на "разделение") считается наличием семейной жизни. Что на мой взгляд правильно и обьективно.
А французские требования к vie matérielle et affective все таки субъективны и создают почву для разночтений.