Право на RSA

[elfine]

Потому что, эта статья не об RSA. А об общих правилах получения виз, видов на жительство и пособий. Причем, все это он влепил в раздел про RSA

Не влеплял он это в раздел про RSA. Вот весь этот раздел целиком:

5 - Le RSA :
En dehors des ressortissants de l’espace économique européen et de la Suisse, les étrangers ne peuvent bénéficier du RSA que s’il leur a été accordé une carte de résident et non pas une carte de séjour d’un an.

La carte de résident, d’une durée en général de 10 ans, est soumise à des conditions strictes.

Peuvent bénéficier également du RSA les étrangers pouvant justifier depuis 5 ans ou plus d’une carte de séjour leur permettant de travailler en France.

Toutefois, les étrangers de toutes origines séjournant régulièrement en France et ayant à charge un ou plusieurs enfants nés ou à naître peuvent bénéficier du RSA tout comme les réfugiés, les apatrides et les bénéficiaires de la protection subsidiaire.

Les ressortissants de l’espace économique européen et de la Suisse bénéficient d’un régime privilégié leur permettant de percevoir le RSA.

А про визы и ВНЖ было совсем в другом разделе. Может у других по-другому эта страница открывается? )))
А вообще не угодишь. Не адвокат - плохо, адвокат - тоже плохо...

[Alena77]

Как с вами все таки тяжело

Бесполезно! Человек считает, что все вокруг дураки. И потом начинает это доказывать!
Странно, почему не задумываются, что многие не понимают? В КАФе, в налоговой, в SS?

А вообще не угодишь. Не адвокат - плохо, адвокат - тоже плохо...

Взаимно. Ссылки на ресурсы не нужно, судебную практику, тоже оставить нужно себе. Читать только вас и верить только вам, как овцы!

[Lotus]

Всё-таки caf требует проживание минимум 5 лет. Специально сейчас сделала симуляцию на их сайте, поставила проживание меньше 5 лет и получила отказ. Так что с такими условиями даже запрос через интернет подать невозможно. А уж судиться...себе дороже и пока суды и т.д 5 лет и набежит

[timofeev]

timofeev, Majorations они снимают практически всегда сразу, как погашен долг. Но да, надо не забывать об этом попросить.

А я и не забываю.

[elfine]

судебную практику, тоже оставить нужно себе

Себе я просила оставить только только тот хлам личного характера, который Вы на меня вчера вывалили, когда начали немного забываться. Но потом это удалили. Нечего больше оставлять себе.

А судебная практика вот: https://juricaf.org/arret/FRANCE-COU...1124-15NC01556

12. Aux termes de l'article L. 262-4 du code de l'action sociale et des familles : " Le bénéfice du revenu de solidarité active est subordonné au respect, par le bénéficiaire, des conditions suivantes : (...) 2° Etre français ou titulaire, depuis au moins cinq ans, d'un titre de séjour autorisant à travailler. Cette condition n'est pas applicable : a) (..) aux étrangers titulaires de la carte de résident (...) ".

(скобки и многоточия - не мои)

14. Si, avant la décision illégale de refus de titre de séjour du 23 novembre 2007, M. B... a bénéficié de cartes de séjour temporaire du 18 août 2004 au 17 août 2005, puis du 27 juillet 2009 au 26 juillet 2011, il ressort toutefois des pièces du dossier qu'une carte de résident lui a été délivrée à compter du 27 juillet 2011. Ainsi, en application du 2° de l'article L. 262-4 du code de l'action sociale et des familles, la condition de détention d'un titre de séjour autorisant à travailler ne lui est plus applicable à compter de cette date. En conséquence, depuis le 27 juillet 2011, M. B...remplit les conditions pour bénéficier du revenu de solidarité active.

Но я знаю продолжение. Потом Вы скажете, что хотелось бы ещё примеров, а когда я эти примеры найду, скажете, что не надо Вам указывать, и Вы сами знаете, где и что читать. Знаем, плавали. Поэтому этого примера хватит.)) И тот - исключительно для тех, кому интересно.

[azalea]

Всё-таки caf требует проживание минимум 5 лет. Специально сейчас сделала симуляцию на их сайте, поставила проживание меньше 5 лет и получила отказ.

Уточните конкретно, для кого. Вы поставьте, что вы апатрид, или беженец, или из другой категории, которым не нужно ждать пяти лет.

[Alena77]

elfine, мне нечего добавить к тому, что пишут уже и другие. Не только мы с Тимофеевым.
Сходите, подайте с кем нибудь и напишите здесь свой удачный опыт!

Уточните конкретно, для кого. Вы поставьте, что вы апатрид, или беженец, или из другой категории, которым не нужно ждать пяти лет.

Да, мы говорим про тех, кто не попадает под особые условия и иностранец не из EU. Вопрос возник по русской даме.

[Lotus]

Elfine, да все Вас поняли давно. Да, в законе нет четкого указания на минимум 5 лет проживания для всех иностранцев, однако на сайте кафа это четко обозначено. Судиться в данном случае я считаю "вредным" советом. Людям ещё гражданство получать потом и неизвестно как такие суды с социальными службами выйдут боком.

[Lotus]

Уточните конкретно, для кого. Вы поставьте, что вы апатрид, или беженец, или из другой категории, которым не нужно ждать пяти лет.

Естественно для иностранцев не из Ес. Спор же о них.И на сайте нет разбивки беженец или нет. Просто вопрос иностранец не из ес, если да то сколько живешь, если меньше 5 лет то не положено rsa.

[Alena77]

Себе я просила оставить только только тот хлам личного характера, который Вы на меня вчера вывалили, когда начали немного забываться. Но потом это удалили. Нечего больше оставлять себе.
Но я знаю продолжение. Потом Вы скажете, что хотелось бы ещё примеров, а когда я эти примеры найду, скажете, что не надо Вам указывать, и Вы сами знаете, где и что читать. Знаем, плавали. Поэтому этого примера хватит.)) И тот - исключительно для тех, кому интересно.

Ничего я не удаляла. Я не отказываюсь от своих слов, в отличии от вас (опыт другой темы)
Все эти ссылки, замечательно. И применимы, например, к таким гражданам, как из Алжира. Они могут иметь 10 летнюю карту резидента, но не проживать в стране 5 лет. И имеют право на запрос RSA. Есть еще и другие исключения.
В законе не могут поставить ограничения. Поэтому пишут одним текстом.
А далее уже сам КАФ смотрит, попадает ли досье в категорию исключения или на общих основаниях.

[elfine]

Судиться в данном случае я считаю "вредным" советом.

Lotus, я не давала такой совет, Вы ошиблись. Судебную практику привела для того, чтобы было наглядно видно, что этот закон работает. Есть несколько способов решить спор в досудебном порядке. Я не вижу, что в них опасного, если у человека 10-летняя карта. И уже не знаю, сколько раз сказала, что никому ничего настойчиво не советую, мне важно знать свои права, возможно, это важно не только мне.

[azalea]

Да, мы говорим про тех, кто не попадает под особые условия и иностранец не из EU. Вопрос возник по русской даме.

Я думаю,что пишут про la carte de résident для беженцев и апатридов. Они же, скорее всего, не сразу получают карту на 10 лет, а им дают вначале на 1 год (titre de séjour). И получается, что им не обязательно проживать минимум пять лет с правом работы. Они идут по особому статусу в соотвествиии с международными договорами.
a) Aux réfugiés, aux bénéficiaires de la protection subsidiaire, aux apatrides et aux étrangers titulaires de la carte de résident ou d'un titre de séjour prévu par les traités et accords internationaux et conférant des droits équivalents ;

[azalea]

нет разбивки беженец или нет.

Беженцы и апатриды имеют право.

[timofeev]

Уточните конкретно, для кого. Вы поставьте, что вы апатрид, или беженец, или из другой категории, которым не нужно ждать пяти лет.

Правильно ! Что бы получить статус беженца нужно пройти через ад OFPRA.
Это же ведь исключения, так как получить статус политического беженца сегодня нужно состоять в белых касках. Все остальные исключения примерно такие же.

[elfine]

Ничего я не удаляла.

А я не говорила, что Вы.

Я не отказываюсь от своих слов, в отличии от вас (опыт другой темы)

Неправда. У меня всё сохранено, и я всё потом перечитала. Просто как всегда прочитали по диагонали и поняли по-своему.

Все эти ссылки, замечательно. И применимы, например, к таким гражданам, как из Алжира.

Не надо ничего от себя додумывать. В решении ссылаются на общую статью, а не на тексты для граждан Алжира.

В законе не могут поставить ограничения. Поэтому пишут одним текстом.

С чего Вы взяли? Есть правила и для Алжира, всё прописано в законах и конвенциях. Там речь не об этом.

[Lotus]

Беженцы и апатриды имеют право.

Я говорю о конкретной симуляции по теме спора. Зайдите на сайт кафа и сделайте симуляцию, дело 5 минут.

[elfine]

Я думаю,что пишут про la carte de résident для беженцев и апатридов.

Для всех, у кого она уже есть.

А цитату с service public, которую я выше давала, как прокомментируете (пока что это сообщение 61)?

[Alena77]

Lotus, я не давала такой совет, Вы ошиблись. Судебную практику привела для того, чтобы было наглядно видно, что этот закон работает. Есть несколько способов решить спор в досудебном порядке. Я не вижу, что в них опасного, если у человека 10-летняя карта. И уже не знаю, сколько раз сказала, что никому ничего настойчиво не советую, мне важно знать свои права, возможно, это важно не только мне.

Я даже не поленилась найти ваше сообщение

На CAF не жалуются в сам CAF. Вернее, слово "жалоба" тут не совсем уместно. Они могут делать ошибки, как любые другие администрации. Если в неблагоприятном для нас решении нет никакого злого умысла, а имело место банальная ошибка, для это существует recours gracieux. На их сайте расписана процедура оспаривания их решений. Не знаю точно, как устроена их commission de recours amiable, но по идее она должна быть независимой. Решения по поводу RSA с некоторых пор оспариваются даже не в ней, а в Conseil général. Поэтому письмо с оспариванием надо в этом случае посылать туда. В случае отказа действуют судебные инстанции. Можно ещё к défenseur des droits сначала обратиться. Даже если он ничего сам не решает и не обладает властью приказывать что-либо администрациям, а просто выполняет роль посредника. Но это бесплатно, и хуже от этого не будет. Но если цель - сидеть тихо и со всем соглашаться, тут я ничего уже не буду советовать, каждый сам кузнец своего счастья.
А то, что кому-то где-то отказали или узнали о прошлых прегрешениях - ну что делать... Как говорит один препод: "Я никогда не говорил, что мир справедлив". Препод по административному праву как раз, к теме об RSA.

Иначе, не возникли бы посты про судебную практику.

[elfine]

Alena77, а с чего Вы взяли, что это совет? Это просто информация.

[Alena77]

Не надо ничего от себя додумывать. В решении ссылаются на общую статью, а не на тексты для граждан Алжира..

Есть отдельные циркуляры по данной категории граждан. И они есть в Интернете. Не нужно выдумывать то, что не соответствует действительности.

Alena77, а с чего Вы взяли, что это совет? Это просто информация.

Именно поэтому, я и написала выше, что скоро мы прочитаем другой поворот.

[azalea]

Зайдите на сайт кафа и сделайте симуляцию, дело 5 минут.

Мне это не надо. Я написала выше, кто при наличии десятилетней карты без проживания пяти лет может получить право на RSA

[blanca94]

Судебную практику привела для того, чтобы было наглядно видно, что этот закон работает.

Ну, это как наз совсем не очевидно. Хотябы уже по той простой причине что решение ктторые вы нам тут цитировали - из апелляционной инстанции. А это значит что суд первой инстанции тоже решил что 5 лет это обязательное условие. Ну ладно, че, в первой инстанции обычно же круглые дураки сидят да дебилы всякие, так? Кстати, судьба этого вашего решения тоже неизвестна - возможно оно было уже разбито в кассации, возможно оно ждет своей очереди чтобы быть разбитым в кассации, возможно что никто не захотел связываться и поэтому кассации не будет.

[azalea]

Для всех, у кого она уже есть.

Я предположила, что только для апатридов и беженцев и ...

Cette condition n'est pas applicable :

a) Aux réfugiés,
aux bénéficiaires de la protection subsidiaire,
aux apatrides
et aux étrangers titulaires de la carte de résident ou d'un titre de séjour prévu par les traités et accords internationaux et conférant des droits équivalents ;

Про всех, имеющих карту 10 лет, не вижу.

[Alena77]

Мне это не надо. Я написала выше, кто при наличии десятилетней карты без проживания пяти лет может получить право на RSA

Elfine доказывает, что все граждане имеют право, а не в качестве категорий по исключениям!

[elfine]

blanca94, не передёргивайте, я никого дебилами не называла.

Это немного нормально, что публикуют именно такие решения. Там, где всё решилось в первой же инстанции, потому что судья счёл, что всё очевидно, нигде в интернете не публикуются, их просто слишком много.

[elfine]

Elfine доказывает, что все граждане имеют право, а не в качестве категорий по исключениям!

Так и рождаются легенды:

https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F19778

Étranger d'un autre pays (non européen)

- Avoir depuis au moins 5 ans un titre de séjour permettant de travailler en France,
- ou être titulaire de la carte de résident ou d'un titre de séjour équivalent,
- ou avoir le statut de réfugié,
- ou être reconnu apatride,
- ou être bénéficiaire de la protection subsidiaire.

Не я считаю. Администрация так закон разъяснила.

[Alena77]

Так и рождаются легенды:

Какие легенды? О чем вы вообще?
Или вы не писали о том, что все граждане (прожили/не прожили 5 лет), имеющие карту резидента имеют право на RSA? О чем тогда вообще, этот спор?
Это ужас какой то

[azalea]

Alena77, я поняла.
Читая вчера перечень категорий, была согласна с Elfine. Теперь перечитала, расставила в перечне все точки и запятые, предлоги и перечисления и пояивилась другая версия, что и изложила выше.

[elfine]

Я предположила, что только для апатридов и беженцев и ...

Cette condition n'est pas applicable :

a) Aux réfugiés,
aux bénéficiaires de la protection subsidiaire,
aux apatrides
et aux étrangers titulaires de la carte de résident ou d'un titre de séjour prévu par les traités et accords internationaux et conférant des droits équivalents ;

Про всех, имеющих карту 10 лет, не вижу.

Тогда бы было aux réfugiés, aux bénéficiaires de la protection subsidiaire, aux apatrides, titulaires de la carte de résident.

Логично или нет? В законах никакое et обычно не используется просто так.

[azalea]

elfine, переведите, плиз, вот эти строчки.
И поясните, как вы их понимаете.

2° Etre français ou titulaire, depuis au moins cinq ans, d'un titre de séjour autorisant à travailler. Cette condition n'est pas applicable :

a) Aux réfugiés, aux bénéficiaires de la protection subsidiaire, aux apatrides et aux étrangers titulaires de la carte de résident ou d'un titre de séjour prévu par les traités et accords internationaux et conférant des droits équivalents ;




И добавлю о своем уважении к вам.