Крым - новости и информация по административным вопросам

[Ptu]

Valena, Олена на Елена тоже не дадут поменять при натурализации, так как Елена не французское имя.

[pupuce]

Valena, Олена на Елена тоже не дадут поменять при натурализации, так как Елена не французское имя.

недавний отказ из примеров на форуме- сообщение 233

[olenapat]

Что-то запуталась совсем. На какое имя ориентируются французские власти, когда дают гражданство? Они не учитывают то имя которое было дано при рождении? Потому что у меня советское свидетельство о рождении, выданное в Омске и там я Елена. Но потом оказавшись с родителями в Крыму, после распада СССР все документы были переданы на украинский лад, т.е Елена стала Оленой и т.д. По украинским документам и въехала во Францию и тут получила все документы в соответствии в украинским загранпаспортом т.е. как Олена, хотя свидетельство о рождении было переведено как Хелен. Т.е, как я поняла поскольку Елена на французское имя, они никогда в документах не сделают Елену. А если останусь Оленой, потом россияне при выдачи следующего загранпаспорта будут требовать ехать в Россию. и менять имя на Олена?

[KOLIBRY]

А если останусь Оленой, потом россияне при выдачи следующего загранпаспорта будут требовать ехать в Россию. и менять имя на Олена?

Россия будет выдавать загранпаспорт только в соответствии с российским внутренним паспортом, который выдается в соответствии с российским свидетельством о рождении. Т.е. там вы будете Елена. Ни французская, ни украинская интерпретация имени их не интересует.
И получится у вас во фр. и укр.документах -Олена, в российских -Елена. (как у меня). Если вы захотите , чтобы и в российских была Олена, вот тогда надо менять имя в России.
Насколько это (разные имена) будет проблематично в будующем - я не знаю. Наверное, не так страшно, т.к. некоторые при получении гражданства офранцуживают имя (или фамилию). Или не думают о последствиях, или их нет?

Мне кажется, вам можно попробовать при подаче документов на гражданство перевести имя в свидетельстве так, как вы хотите, т.е. Elena. И приложить в досье дополнительное письмо с объяснениями и с просьбой сохранить первоначальное написание имени.
Только тогда у вас появится различие с уже имеющимися французскими документами.
В общем, карусель та еще...

[Ptu]

Если у вас есть российское свидетельство о рождении, почему его и не подавали с самого начала? Сейчас бы не было гимора с Оленой.

[olenapat]

KOLIBRY, я с вами согласна, что наверное лучше во Франции оставаться Оленой, т.к. остальные французские документы переделывать потом на Елену очень муторно, например, семейную книгу можно переделать только через трибунал. а туда не хочется. И я наверное так и сделаю.
По поводу российского посольства, где я первично получила российский загранпаспорт в 2015г , они выдали его на имя Елена, т.к. в свидетельстве о рождении я Елена и даже просили предъявить украинский гражданский, где тоже есть страница на русском языке и там я тоже Елена. По моему, французские документы не требовали( у меня только титр де сежур на данный момент). Но на форуме я читала где-то, что бывает, они требуют, если во Французском паспорте имя офранцуженное, например, Мари, то российский не выдают на имя Мария, а требуют чтобы имя в России поменяли на французское Мари. Это меня насторожило. Не знаю, как будет восприниматься ими имя Олена. Может , конечно рано пугаться, следующий обмен паспорта только в 2025, но хочется избежать больших проблем, если возможно.

[olenapat]

Если у вас есть российское свидетельство о рождении, почему его и не подавали с самого начала? Сейчас бы не было гимора с Оленой.

Почему вы решили, что я его не подавала с самого начала. В самом начале, т.е. для меня,в 2004г, когда я выходила замуж во Франции, мне его благополучно перевели на французский и там в переводе было Хелен. Но при выдаче всех остальных французских документов ориетировались на мой украинский загранпаспорт, где я Олена. На тот момент проблем не было, все документы французские и украинский загранпаспорт были на одно имя Олена, хотя мне оно, как вы понимаете не нравилось, т.к. я русская по рождению и Елена. Но теперь, когда Крым российский, и занранпаспорт украинский, когда окончиться его срок, поменять будет негде, т.е. его не будет через несколько лет, останется российский,в котором не будет соответствия ни имени, ни фамилии французским документам. Вот я и не знаю, какие проблемы могут возникнуть потом.

[elfine]

остальные французские документы переделывать потом на Елену очень муторно, например, семейную книгу можно переделать только через трибунал. а туда не хочется.

Через трибунал переделывают не семейную книгу, а тот акт гражданского состояния, из которого туда попала запись в семейную книгу. Если это св-во о браке, то св-во о браке. И ходить в трибунал не обязательно. Составляется письмо и отправляется, к нему прилагаются документы. Когда приходит исправленный акт, с ним можно обращаться в мэрию, которая выдавала семейную книгу, чтобы исправили её тоже. Не так уж это муторно, но конечно каждый решает сам, что ему удобнее и насколько приемлемо оставаться Оленой или Тетяной. Если францизироваться, то предложат Hélène (на Elena поменять не позволят, как было в примере по ссылке выше).

[Ptu]

Но при выдаче всех остальных французских документов ориетировались на мой украинский загранпаспорт, где я Олена.

Это ошибочно, основной документ - свидетельство о рождении. И переводить нужно было кстати не на Хелен, а на Elena

[olenapat]

Это ошибочно, основной документ - свидетельство о рождении. И переводить нужно было кстати не на Хелен, а на Elena

Наверное то, что основной документ свидетельство о рождении должны знать французские власти, а не я, на тот момент, только что прибывшая во Францию, и почему они это не знали или не сделали я не знаю. Я следовала их указаниям и я думаю, что у них существуют определенные правила и законы, на основании которых они действуют именно так , а не иначе. Кстати, как я писала, у меня украинский загранпаспорт и все французкие документы были на одно имя и фамилию и все было в порядке. Свидетельство о рождении с именем Елена, у меня на протяжении 11 лет житья во Франции никто никогда не спрашивал, (только один раз, когда замуж выходила во Франции). И даже не спрашивали в российском посольстве, когда я стала получать первый заграничный российский паспорт. Вот теперь при запросе французского гражданства оно наконец потребовалось.
Что касается перевода имени , как Elena, а ни Хелен, опять же перводчица в категорической форме мне заявила, что только так и не иначе она может перевести мое имя. Я кстата, просила перевести как Олена, чтобы было везде одинаково. А имя моего отца Петр, она перевела, как Пьер, на французский манер.

[elfine]

olenapat, с переводчицей Вам явно не повезло. Российское консульство сейчас к такой самодеятельности стало очень строго относиться, так что если переводить что-то для предоставления туда, то точно не у этой переводчицы.

У французов правила такие, что паспорт служит основой для административных документов (начиная с предоставления вида на жительство в префектуре). А св-во о рождении - основа для любых актов гражданского состояния: св-во о браке, св-ва рождении детей. Только французы не знают, что между тем и этим у кого-то могут быть расхождения, потому что у них самих св-во о рождении - основа для оформления паспорта.

[olenapat]

Спасибо, elfine, за разъяснения.
Только мне все таки очень интересно узнать, как должно быть правильно переведено мое имя Елена в свидетельстве о рождении на французский язык. Как Elena?

[pupuce]

Как Elena?

Да, как Elena. Поскольку имена, как правило, транскрибируются, а не переводятся (за исключением имен королей, и тд).
А на практике зачастую приходится согласовывать написание с уже имеющимися доками.

[olenapat]

pupuce, спасибо.

[pupuce]

olenapat, Вам надо не только правила учитывать, но какой вариант именно в вашей ситуации будет менее проблемным.
Например, у меня теперь написание моего имени в трех различных вариантах в укр, рос и фр паспортах. Для меня проще всего теперь попытаться поменять рос ЗП выданный в КО в Париже уже у нас в Севастополе на написание имени как во фр доках (хоть этот вариант будет не транскрипция имени, а именно перевод). Не уверена, что пройдет, но шансы есть ))

[Ptu]

Поскольку имена, как правило, транскрибируются, а не переводятся (за исключением имен королей, и тд).

Они не переводятся вообще. Даже у королей, если вы имеете в виду пары навроде Louis - Людовик, так и это не администранивный перевод, а просто сложившаяся практика причем как правило со средних веков. К документальным вопросам это не имеет никакого отношения.

[Ptu]

Что касается перевода имени , как Elena, а ни Хелен, опять же перводчица в категорической форме мне заявила, что только так и не иначе она может перевести мое имя. Я кстата, просила перевести как Олена, чтобы было везде одинаково. А имя моего отца Петр, она перевела, как Пьер, на французский манер.

Грубейшая ошибка и полнейший непрофессионализм, такие ляпы даже в жизни редко встречаются, по причине их абсурдности. А фамилию Кузнецов почему бы не перевсти в этом случае на Forgeron?

[pupuce]

если вы имеете в виду пары навроде Louis - Людовик

Ptu, я именно имела ввиду, что и Вы, что в интересующем нас административном случае

имена, как правило, транскрибируются

Есть и другие случаи (и просто как один из примеров привела- имена королей), в этих других случаях могут быть свои заморочки -транскрибирование, транслитерация, перевод или определенная устоявшаяся практика. Но поскольку для нас они не важны, поэтому и пример с королями не детализировала ))

[KOLIBRY]

Грубейшая ошибка и полнейший непрофессионализм, такие ляпы даже в жизни редко встречаются, по причине их абсурдности. А фамилию Кузнецов почему бы не перевсти в этом случае на Forgeron?

Уверена, что эта переводчица была украинка. Действовала как и ее украинское правительство: переводим на украинский - меняем имена на украинские! Переводим на французский - меняем на французские!
Правильно вы заметили: хорошо, хоть фамилию в покое оставляли..

[elfine]

Уверена, что эта переводчица была украинка. Действовала как и ее украинское правительство: переводим на украинский - меняем имена на украинские!

Среди русских тоже всякие встречаются. Один, который, оказался в списках переводчиков ещё при царе Горохе (наверное ещё в советские времена приехал), и к нему тогда разные инстанции всех подряд посылали обращаться, мало тогда было переводчиков, переводил Ивановна как fille d'Ivan. До сих пор у меня такой документ где-то хранится.

[olenapat]

olenapat, Вам надо не только правила учитывать, но какой вариант именно в вашей ситуации будет менее проблемным.
Например, у меня теперь написание моего имени в трех различных вариантах в укр, рос и фр паспортах. Для меня проще всего теперь попытаться поменять рос ЗП выданный в КО в Париже уже у нас в Севастополе на написание имени как во фр доках (хоть этот вариант будет не транскрипция имени, а именно перевод). Не уверена, что пройдет, но шансы есть ))

В том то и дело, что я не знаю, что будет менее проблематичным, что нас ждет в дальнейшем с этой катавасией имен-фамилий. Я не очень знаю ситуацию, после получения французского паспорта, очень важно, чтобы в другом паспорте, в российском в данном случае, было имя и фамилия в соответствии с французским? Если нет соответствия, это будет чревато чем? Для французов очень важен наш второй паспорт ? Может это более важно для россиян?

[lanab]

Добрый вечер,

Я занялась подготовкой док-тов на гражданство себе и 2 детям по упрощенной схеме., на момент перехода Крыма в Россию у меня к сожалению уже не было крымской прописки ( мама решила, что мне она не нужна и несколько лет назад "попросила" выписаться.).. Мама проживает до сих пор в Крыму, от нее нужна заверенная копия паспорта, она мне отдала копию заверенную ЖЭКом, читаю список документов - нужно заверение ОВИРом.
Сталкивался ли кто-то на форуме с похожей ситуацией, подойдет ли такая копия или маме надо пытаться отправить по почте новую копию? Там еще до сих пор к ОВИРу не подступиться, очереди дикие...
Попутно вопрос, кто-либо во Франции получал ли письма из Крыма последнее время? Доходят ли? И если да то как лучше посылать?
Заранее благодарна за любую информацию по данным вопросам.

[KOLIBRY]

Была я сегодня в консульстве. Просила дать какую-нибудь бумажку, подтверждающую, что мое украинизированное имя во французском паспорте соответствует русской интерпретации в российском. Отказали полностью. Посоветовали идти в украинское посольство, пусть они подтверждают, что их перевод соответствует русскому.
Ну и какой толк будет от этого подтверждения, даже если они его дадут?
Я думаю, что проблемв может например возникнуть при выезде из России, когда показываешь российсий и французский паспорт. Поэтому и документ о соответствии должен быть либо от России, либо от Франции...
Ладно, поживем -увидим. Может никаких проблем и не будет?..

[lumi]

Была я сегодня в консульстве. Просила дать какую-нибудь бумажку, подтверждающую, что мое украинизированное имя во французском паспорте соответствует русской интерпретации в российском. Отказали полностью. Посоветовали идти в украинское посольство, пусть они подтверждают, что их перевод соответствует русскому.
Ну и какой толк будет от этого подтверждения, даже если они его дадут?
Я думаю, что проблемв может например возникнуть при выезде из России, когда показываешь российсий и французский паспорт. Поэтому и документ о соответствии должен быть либо от России, либо от Франции...
Ладно, поживем -увидим. Может никаких проблем и не будет?..

Меня в посольстве в их юридический отдел отправляли за справкой, а вам не предлагали ?

[olenapat]

Была я сегодня в консульстве. Просила дать какую-нибудь бумажку, подтверждающую, что мое украинизированное имя во французском паспорте соответствует русской интерпретации в российском. Отказали полностью. Посоветовали идти в украинское посольство, пусть они подтверждают, что их перевод соответствует русскому.
Ну и какой толк будет от этого подтверждения, даже если они его дадут?
Я думаю, что проблемв может например возникнуть при выезде из России, когда показываешь российсий и французский паспорт. Поэтому и документ о соответствии должен быть либо от России, либо от Франции...
Ладно, поживем -увидим. Может никаких проблем и не будет?..

Может, действительно, проблем не будет. Хочу рассказать небольшую историю. Улетала в прошлом году из Лиона в Москву. Билет был взят по украинскому паспорту, При регистрации меня споросили, а где ваша виза для России, когда я попыталась что-то возразить, по поводу, что для украинцев виза в Россию не нужна, мне ответили, что нет требуется. Тогда я достала свой российский загранпаспорт с другим именем и фамилией и... вопросов больше не было.

[KOLIBRY]

Меня в посольстве в их юридический отдел отправляли за справкой, а вам не предлагали ?

У меня было РДВ в 4 окно по вопросу "о соответствии написания фамилии или имени на латинице". Может не туда взяла РДВ? Кроме укр.псольства ничего не предложили.

[KOLIBRY]

Улетала в прошлом году из Лиона в Москву. Билет был взят по украинскому паспорту, При регистрации меня споросили, а где ваша виза для России, когда я попыталась что-то возразить, по поводу, что для украинцев виза в Россию не нужна, мне ответили, что нет требуется.

А я в ноябре летела из Ниццы в Симферополь через Москву тоже по украинскому паспорту. Никаких вопросов не было. И российского заграна у меня еще не было.
И виза не нужна пока, это вы на не компетентных служащих попали...

[alice225]

Попутно вопрос, кто-либо во Франции получал ли письма из Крыма последнее время? Доходят ли? И если да то как лучше посылать?
Заранее благодарна за любую информацию по данным вопросам.

Lanab,
Мне, как-раз, из Крыма (Севастополя) на новый год пришли 2 посылки, причем ту, которую отправляли неделей раньше, пришла через месяц, а вторая, отправленная, неделей позже – через 2 недели. Где тут логика? Когда пришел почтальон, сказал, что мне – «lettre recommandée », то есть нужно расписаться. По-русски не знаю точно, как называется, по-моему, «ценное письмо» или что-то в этом роде.

[lanab]

Alice225,
Спасибо Вам! Если не пройдет справка , скажу чтобы мама в срочном порядке посылала мне новую - ценным письмом.Я из Керчи.

[lumi]

У меня было РДВ в 4 окно по вопросу "о соответствии написания фамилии или имени на латинице". Может не туда взяла РДВ? Кроме укр.псольства ничего не предложили.

Я с заведующей говорила, она меня туда отправляла и телефон дала, не знаю сохранился ли