О врачах, горькие размышления

[Boulogne]

Мне вот жутко интересно, почему у них так получилось с тестом, я думаю, перепутали с кем-то тесты, но, конечно, они бы не признались

А особенно интересно будет через несколько месяцев другой пациентке, которую в ту ночь заверили, что она не беременна ни разу

[Myshun]

А особенно интересно будет через несколько месяцев другой пациентке, которую в ту ночь заверили, что она не беременна ни разу

Точнее, лечили, не принимая во внимание беременность.

[Lastotchka]

Myshun, да уж, сочуствую, ну и ночка выдалась....
А раз неизвестно, от чего были боли, то в скорой хотя бы сказали, что делать, если опять боли появятся ? Какие-то дополнительные обследования или лекарства прописали ?

[Myshun]

А раз неизвестно, от чего были боли, то в скорой хотя бы сказали, что делать, если опять боли появятся ? Какие-то дополнительные обследования или лекарства прописали ?

Да нет, ничего, раз узи ничего не обнаружило. Это меня не так поразило, как история с придуманной беременностью и время ожидания.

Нет, понятно, что там всегда не хватaет персонала, но когда видишь, как персонал болтает, а ты лежишь с катетером, который врач велел час назад снять... Или поразил врач, который выходил в зал ожидания и каждому лично (и всему залу ожидания заодно) сообщал, как у кого продвигаются дела, у кого на какой стадии обследования и результаты. Можно было бы хотя бы в коридор отвести тут же.

[Viviena]

Да нет, ничего, раз узи ничего не обнаружило. Это меня не так поразило, как история с придуманной беременностью и время ожидания.

Нет, понятно, что там всегда не хватaет персонала, но когда видишь, как персонал болтает, а ты лежишь с катетером, который врач велел час назад снять... Или поразил врач, который выходил в зал ожидания и каждому лично (и всему залу ожидания заодно) сообщал, как у кого продвигаются дела, у кого на какой стадии обследования и результаты. Можно было бы хотя бы в коридор отвести тут же.

Myshun, сочувствую!
Мне два раза приходилось быть в скорой, по разным вопросам, но оба раза также удивила размеренность персонала... на больную голову возникало сомнение: а в скорой ли я??

и один из этих разов (у меня был urticaire géant, сильная аллергическая реакция то есть) меня тоже гинекологу поручили, с чего вдруг спрашивается? или они так всех женщин детородного возраста на всякий случай?

[dada]

Мне два раза приходилось быть в скорой, по разным вопросам, но оба раза также удивила размеренность персонала... на больную голову возникало сомнение: а в скорой ли я??

Я приехала с ребенком, у которого была дырка в голове : два часа ждали. Пока ребенок не стал подходить сам к окошку со словами "мне плохо" и пока не подошел грозный муж - ноль внимания. Что меня поразило: при этом пропускали вперед других людей, приехавших позже.

Или вот приехали в скорую с ней к глазному: была паника, что retine отошла. Два часа ждали, после чего нам сказали, что глазной ушел на операции и что нам сегодня ничего не светит!!! Типа, идите домой и приходите завтра (retine надо приклеить тут же, чтобы не было последствий). А ведь , чтобы это проверить , надо всего 10 минут! ( я ушла и на след. день с криками пробилась в частный кабинет.)

А уж случай с моим отцом, который тут влез голыми руками в жгучий химикат, действие которого можно пресечь только спец. pomade. Pomade была уже на руках - так его заставили ждать в скорой часа 4 -подозреваю, чтобы пробило полночь и можно было ему facturer следующие сутки, при этом мы ждем полным комплектом вместе с лялькой на руках и мужем.

Я вообще хорошо в целом отношусь к местной мед. системе. Ну, например, мне rembours-ируют мое ежемесячное лекарство стоимостью в 500 евро, потом я, как и каждый, могу получить доступ к любому врачу. Просто, как и везде, надо искать "своего" врача и , как везде, плохих или глупых врачей здесь хватает. Но вот скорая , на самом деле, очень плохо здесь организована. Это , действительно, вопрос организации и еще материального поощрения или каких-то бонусов за количество принятых больных, может быть.

[M-arge]

Я приехала с ребенком, у которого была дырка в голове : два часа ждали. Пока ребенок не стал подходить сам к окошку со словами "мне плохо" и пока не подошел грозный муж - ноль внимания. Что меня поразило: при этом пропускали вперед других людей, приехавших позже.

а кто посоветует, что в таких случаях делать? ладно, когда можешь подождать, но дырка в голове не шутка, чтобы игнорировать... звать главврача? стоять над душой? демонстративно падать в обморок? орать, что умираешь?

[M-arge]

Myshun, мда.... ужас какой...
я редко французской медициной пользуюсь, особенно почитав здесь на форуме.
У меня несколько месяцев назад тоже заболел живот, заболел в 9 вечера и нон-стоп... Где-то в 5 утра, уже просто не находя место от боли, позвонила 15, рассказала про 8 часов боли, меня соединили со спящим врачом, который посоветовал мне позвонить с утра моему женералисту. На вопрос "а что мне сейчас делать?" (я надеялась мне скорую пришлют), он назвал какое принять лекарство. На вопрос "где мне его взять в 5 утра и как мне его принять, если меня даже водой тошнит", он мне опять посоветовал дождаться утра. Когда моего запаса ругательств на французком оказалось недостаточно, я дала трубку мужу, но даже он не смог его убедить, что мне действительно плохо и нужна скорая...
В результате у меня оказалось воспаление аппендицита со срочной операцией.

[Oksy75]

В результате у меня оказалось воспаление аппендицита со срочной операцией.

История с коллегой :

С острой болью в животе привезли ее родственники в больницу (воскресенье), там она пролежала полдня, никто не обследовал, так как никого особо не было
Отправили домой , сказали пить долипран

Боли видимо были очень сильные и родственники повезли ее в другу больницу в другом городе

Там у нее обнаружили перитонит и срочно прооперировали

Коллега одинокая, что бы было если бы ее довезли домой с долипраном и оставили???

[M-arge]

Коллега одинокая, что бы было если бы ее довезли домой с долипраном и оставили???

интересно, а как во Франции, если тебя "отправляют домой", а ты считаешь, что нужно остаться, как это происходит? тебя будут силой выталкивать?

[kika78]

M-arge, просто просят покинуть госпиталь либо с формулировкой: ничем не можем помочь, записывайтесь к лечащему врачу, либо отказываются выдать больничный, т.к. все в порядке.
Насильно не выпихивают, но какой смысл находиться в госпитале, если помочь не могут?

И в сложных случаях выписывают домой, т.к. больному будет удобнее дома.
Я в данном случае не жалуюсь на медицину и компетентность врачей.

Максимум в госпитале я находилась 3-5 часов.

[Nathaniel]

но какой смысл находиться в госпитале, если помочь не могут?

Ну, например, если человек один живёт, и ему вдруг снова станет плохо. Хорошо, если успеет позвонить.

[M-arge]

Насильно не выпихивают, но какой смысл находиться в госпитале, если помочь не могут?

я тоже не согласна с формулировкой. Если боль, значит где-то что-то не так... что значит помочь не могут? Выписать должны с диагнозом, либо предложить другую больницу, если сами не в состоянии поставить диагноз... А как же выписывать человека домой с болью....?
Я могу понять ожидание в госпитале, это не вина докторов, но как же можно не провести обследования...

[Sternchen]

интересно, а как во Франции, если тебя "отправляют домой", а ты считаешь, что нужно остаться, как это происходит? тебя будут силой выталкивать?

Могу ответить на собственном (не далее как позавчера произошедшем) примере. На 3 мес. беременности у меня ночью открылось кровотечение, я дома одна, муж в командировке. Звоню в госпиталь, при котором работает ведущий меня врач, он мне и телефон на экстренный случай этот дал,- попадаю на urgence, где дежурная, узнав в чём дело говорит ехать к ним. 12:30 ночи, я вызваниваю знакомых, прошу довезти до больницы, там приняв меня та же дежурная, извиняется и говорит, что ничем помочь не может!!! Дежурного гинеколога нет и аппарата узи тоже нет, лекарства она мне дать не может, оставить меня в больнице тоже, в общем, ей очень жаль... Ехала бы я домой, а завтра с утра, встану и, будьте так добры, к Вашему врачу на приём. Я не буду описывать мое состояние, когда я, стоя перед ней с открытым кровотечением (извините, ув. читатели за подробности, но это было на самом деле опасно для жизни!), спрашиваю её "что же мне делать???" Она абсолютно невозмутимо отсылает меня домой в час ночи! и как остаться? Где? В приемной лечь там и ждать пока врачи не придут?
Вы знаете, я до сих пор нахожусь в шоковом состоянии, я в жизни своей не могла представить что в европейском государстве такое может произойти, это же просто маразм какой-то а не мед. помощь.
P.S. А я вот серьёзно задумалась, во Франции врачи дают клятву Гиппократа? Вот просто интересно стало...

[M-arge]

Sternchen, а что вы сделали?
Оечнь надеюсь, что у вас уже все хорошо....

[Alena66]

во Франции врачи дают клятву Гиппократа

Нет, здесь к этому несколько другое отношение.

В госпиталях нехватка персонала. В скорой работают интерны.
На самом деле, все не так уж плохо - просто отношение к больным и болезни отличается от такового на постсоветском пространстве. И это не изменишь.

Если существует реальная опасность для жизни, то работают очень четко и организованно.

Плюс стремительно развивающаяся т.н. " дегуманизация медицины", которой подвержены европейская и американская мед., приводят к тому, чем мы все недовольны .

[wrabbit]

интересно, а как во Франции, если тебя "отправляют домой", а ты считаешь, что нужно остаться, как это происходит? тебя будут силой выталкивать?

силой меня не выталкивали, а просто игнорировали, когда я заявила, что не уйду, пусть хоть полицию вызывают. госпитализировали после скандала, продержали в больнице 5 дней и сильно удивились, когда я попросила дать мне результаты анализов: "А вам зачем?"

[Baila-baila]

История с коллегой :

С острой болью в животе привезли ее родственники в больницу (воскресенье), там она пролежала полдня, никто не обследовал, так как никого особо не было
Отправили домой , сказали пить долипран

Боли видимо были очень сильные и родственники повезли ее в другу больницу в другом городе

Там у нее обнаружили перитонит и срочно прооперировали

Коллега одинокая, что бы было если бы ее довезли домой с долипраном и оставили???

Да, если в одной больнице некомпетентный врач, надо везти в другую, увы. если им пальцем не ткнуть и не сказать, что аппендицит может быть, не проверят, если врач - валенок.

[dada]

В результате у меня оказалось воспаление аппендицита со срочной операцией.

В семье мужа был такой же случай с маленькой девочкой. Ее родители - сами оба врачи - просидели с ней ночь в скорой. Дежурный врач им надменно говорил, что у маленьких кишечник быстро растет и потому один его кусок западает в другой, а это болезненно, и что они, мол, панику понапрасну разводят; в итоге домой отправил. А через день - срочная операция. Ну потом эти родители-врачи устроили кузькину мать тому дежурному врачу за то, что он острый аппендицит не смог определить и эхографию не сделал; сильно он извинялся.
Скорая во Франции плохо организована.

[Sternchen]

В семье мужа был такой же случай с маленькой девочкой.....
Скорая во Франции плохо организована.

Что только подтверждает халатность и безответственное отношение медицинского персонала.
В Америке врача бы этого адвокаты бы засудили,- оставили без права практиковать и с приличным денежным штрафом. А в бывш. Союзе посадили бы, наверное.

[avrora]

Что только подтверждает халатность и безответственное отношение медицинского персонала.
В Америке врача бы этого адвокаты бы засудили,- оставили без права практиковать и с приличным денежным штрафом.

А во Франции ведь редко кто идет в суд против врачей?
Мой пример : на этот новый год у франц. племянницы живот болел, сьездили к семейному врачу , сказал " гастро" ,таблеток прописал, живот все болел, через 4 дня вернулись к нему, а он все равно - еще гастро ,еще таблеток на неделю выписал. В воскресенье ночью она орала от боли, они сами поехали в госпиталь и девочку сразу же прооперировали с перитонитом. Сказали ,что если бы они ждали до понедельника, то не спасли бы, наверное. Дитенок лежал в больнице неделю и 2 дома отходила ,на морфии и антибиотиках была все время. Так вот семья даже не думает менять семейного врача, не скандала ему, ни писем. Говорят-ну да, бывает, ошибся, что же мы с ним сделать можем?

[M-arge]

Так вот семья даже не думает менять семейного врача, не скандала ему, ни писем. Говорят-ну да, бывает, ошибся, что же мы с ним сделать можем?

может быть из-за таких людей врачам все равно? Лично я не понимаю, как потом к такому врачу можно ходить и доверять ему, да еще ребенка водить....

[Sternchen]

А во Франции ведь редко кто идет в суд против врачей?

Потому что а) всё стоит денег,- если нет страховки, покрывающей судебн. расходы,- боятся непомерных сумм на адвоката и тп; б) лень и из чувства удобства,- все живы остались, вот и хорошо. Зачем теперь себе нервы трепать?
Вот и вся философия.
Я, к сожалению, ещё очень слабо владею французским языком, но руки ох как чешутся, хотя бы жалобу накатать на этот госпиталь, где меня ночью с кровотечением выставили за дверь в прямом смысле этого слова.
Медики, блин

[Baila-baila]

Что только подтверждает халатность и безответственное отношение медицинского персонала.
В Америке врача бы этого адвокаты бы засудили,- оставили без права практиковать и с приличным денежным штрафом. А в бывш. Союзе посадили бы, наверное.

Да ладно, со мной такое было, в бывшем СССР как раз, ребенком. Насколько скорых, несколько визитов участкового врача - все хорошо, прекрасная маркиза. Спасла бабушка, привезя на машине к себе, в центр столицы, откуда вызвали скорую из другой больницы, оттуда сразу на стол. Жить мне оставалось час, если бы ничего не сделали, реанимация 2месяца...
Так что меня некомпетентные врачи не пугают - если чувствую, что некомпетентен, просто иду сразу же к другому, без всяких сомнений в собственной правоте. Помогает.

[Sternchen]

Да ладно, со мной такое было, в бывшем СССР как раз, ребенком. Насколько скорых, несколько визитов участкового врача - все хорошо, прекрасная маркиза. Спасла бабушка, привезя на машине к себе, в центр столицы, откуда вызвали скорую из другой больницы, оттуда сразу на стол. Жить мне оставалось час, если бы ничего не сделали, реанимация 2месяца...

Всё хорошо, что хорошо кончается... Но попробуйте примерить случай, произошедший с Вами, когда Вы были ребёнком, на сегодняшние реалии. Представьте, это случилось с Вами во Франции сейчас. Вы УВЕРЕНЫ, что Вас спасли бы и врачи бы БОРОЛИСЬ за Вашу жизнь???
Я вот не уверена, что моя жизнь и моё здоровье тут вообще кого-то интересует, особенно врачей...
А по поводу некомпетентности, Вы правы. Слава Богу, есть возможности, искать и находить информацию..

[blanca94]

Что только подтверждает халатность и безответственное отношение медицинского персонала.
В Америке врача бы этого адвокаты бы засудили,- оставили без права практиковать и с приличным денежным штрафом. А в бывш. Союзе посадили бы, наверное.

А в России уже давно морду бы набили да так чтоб неповадно было дальше так себя вести.
Все время удивляюсь я - французы какие то амебы бесхребетные. Вот казалось бы чего проще - подкараулить этого гавнюка в темном переулке, переломать ему ноги бесбольной битой. И ему на всю жизнь запомнится и коллегам урок хороший на будущее сто раз подумают прежде чем людей футболить. Извиняюсь может резковато получилось но вот зла у меня на этих сволочей не хватает. По другому назвать не могу просто. Ага, он извинился а ребенок чуть не умер.

[SvetaLes 36]

А в России уже давно морду бы набили да так чтоб неповадно было дальше так себя вести.

http://www.lefigaro.fr/actualite-fra...ont-double.php

А вы что думаете здесь морды не бьют, еще как , полно таких случаев + и ножами пыряются ссут специально , с каталки на пол или медработников, просто что бы навредить ,а не от боли или болезни. А такие пациэнты и инценденты занимают массу времени у медпеpсоонала ( для успокоения и разруливания ситуации ) пока другие больные ждут своей очереди .
и еще: симулянты тоже встречаются, часто это люди без административного статуса во Франции , симулируют различные паталогии - врут и даже всякой дряни принимают ( для картины симптомов )> для получения документов по мед показаниям . эти тоже , занимают безумное колличество времени у медперссонала , пока их не разоблачают и не вытуривают из больницы .

[Baila-baila]

Myshun, мда.... ужас какой...
я редко французской медициной пользуюсь, особенно почитав здесь на форуме.
У меня несколько месяцев назад тоже заболел живот, заболел в 9 вечера и нон-стоп... Где-то в 5 утра, уже просто не находя место от боли, позвонила 15, рассказала про 8 часов боли, меня соединили со спящим врачом, который посоветовал мне позвонить с утра моему женералисту. На вопрос "а что мне сейчас делать?" (я надеялась мне скорую пришлют), он назвал какое принять лекарство. На вопрос "где мне его взять в 5 утра и как мне его принять, если меня даже водой тошнит", он мне опять посоветовал дождаться утра. Когда моего запаса ругательств на французком оказалось недостаточно, я дала трубку мужу, но даже он не смог его убедить, что мне действительно плохо и нужна скорая...
В результате у меня оказалось воспаление аппендицита со срочной операцией.

В этом случае здесь бесполезно что-то доказывать, лучше самим сразу в скорую ехать, здесь не присылают так легко, как у нас.

[M-arge]

В этом случае здесь бесполезно что-то доказывать, лучше самим сразу в скорую ехать, здесь не присылают так легко, как у нас.

ну к сожалению не всегда сама доедешь - у нас тут такси вызвать целое дело, а я не то, что вести машину, двигаться и разговаривать не могла... Да еще маленький ребенок, которого одного не бросишь.... А так бы поехала, уже с панкреатитом сама ездила в 5 утра

[Baila-baila]

ну к сожалению не всегда сама доедешь - у нас тут такси вызвать целое дело, а я не то, что вести машину, двигаться и разговаривать не могла... Да еще маленький ребенок, которого одного не бросишь.... А так бы поехала, уже с панкреатитом сама ездила в 5 утра

Вызывать пожарников и с ними ехать, если плохо, какое такси. Сказать: кровотечение, например, больница в помощи отказала, везите в другую, пока я коньки не откинула.