Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Административные и юридические вопросы

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 15.12.2014, 14:32
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.039
Не помимо. Это либо отдельный мотив по гражданству. Либо не мотив. В вашем случае это скорее всего просто не мотив и его можно не учитывать.
Владение языком- да, нужно подрверждать. Французский язык для вас не родной, просто мама лингвист не означает французский родной. Родной, когда мама реально франкофон, а не владеющий французским как иностранным, потому, что преподаватель.
Хотя ваш возвожно очень хороший французкий я не оспариваю.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 17.12.2014, 14:18
Мэтр
 
Аватара для DRVA
 
Дата рег-ции: 12.07.2012
Откуда: Bogota
Сообщения: 545
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Не помимо. Это либо отдельный мотив по гражданству. Либо не мотив. В вашем случае это скорее всего просто не мотив и его можно не учитывать.
Владение языком- да, нужно подрверждать. Французский язык для вас не родной, просто мама лингвист не означает французский родной. Родной, когда мама реально франкофон, а не владеющий французским как иностранным, потому, что преподаватель.
Хотя ваш возвожно очень хороший французкий я не оспариваю.
Нет не совсем так. Одно дело когда подтверждают степень владения языка в порядке обязательной процедуры запроса гражданства, где требуется подтвердить елементарный детский уровень- B1. Это одно дело, и совсем другое дело когда человек прикладывает сертификат об уровне владения языка, как например DALF C1- C2 что доказывает, что он владеет языком на уровне носителя. Так как в шкале DELF- DALF указано, что уровень C1- C2- идет как уровень натива. Выше нет.
А что для вас означает франкофон? Для меня это тот человек, который владеет языком на уровне натива, не важно первый для него это язык или второй или третий.
DRVA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 17.12.2014, 14:29     Последний раз редактировалось Ptu; 17.12.2014 в 14:45..
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.039
Посмотреть сообщениеDRVA пишет:
А что для вас означает франкофон?
Нет, это тот, для кого это не "на уровне" , а родной язык, поэтому и у его ребенка, то есть как бы ВАС, этот язык передается как родной, так как это язык семьи или хотя бы общения мать/ребенок. Поэтому подтверждать знания языка и не требуется.

Но опять же, это мнение со стороны на ваши шансы. Никто вам не запрещает пробовать. Учитывая, что досье на гражданство по бумажкам стоит не мало сил и денег на апостили. Но если для вас это не вопрос - то отчего же не попробовать. Просто рассчитывать на это железно не стоит.
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 17.12.2014, 14:49
Мэтр
 
Аватара для DRVA
 
Дата рег-ции: 12.07.2012
Откуда: Bogota
Сообщения: 545
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Нет, это тот, для кого это не "на уровне" , а родной язык, поэтому и у его ребенка, то есть как бы ВАС, этот язык передается как родной, так как это язык семьи или хотя бы общения мать/ребенок.
Моя мать со мной только на франсе и говорила с детства, причем даже когда уже жили в третьей стране где был совсем другой язык, меня это смущало, но она настаивала. И до сих пор в основном общаемся на франц., редко переходим на другой язык. То есть как бы в моем случае это язык общения между мной и моей матерью.

Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Но опять же, это мнение со стороны на ваши шансы. Никто вам не запрещает пробовать. Учитывая, что досье на гражданство по бумажкам стоит не мало сил и денег на апостили. Но если для вас это не вопрос - то отчего же не попробовать. Просто рассчитывать на это железно не стоит.
А конкретно каких таких неимоверных сил требует досье на гражданство? все типовые документы что требуют и на CDS, плюс доказательства что подпадаю под требования статьи - что там апостилировать?
DRVA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 17.12.2014, 14:54
Мэтр
 
Аватара для Ptu
 
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 74.039
Посмотреть сообщениеDRVA пишет:
А конкретно каких таких неимоверных сил требует досье на гражданство? все типовые документы что требуют и на CDS, плюс доказательства что подпадаю под требования статьи - что там апостилировать?
Есть тема о гражданстве, там это можете обсудить.

В принципе тут не стоит ничего доказывать, ведь вы в префектуру будете подавать. Я вам просто советую не делать ставки на гражданство по этой статье. А иметь запасной вариант
Ptu сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 17.12.2014, 14:56
Мэтр
 
Аватара для DRVA
 
Дата рег-ции: 12.07.2012
Откуда: Bogota
Сообщения: 545
Посмотреть сообщениеPtu пишет:
Есть тема о гражданстве, там это можете обсудить.

В принципе тут не стоит ничего доказывать, ведь вы в префектуру будете подавать. Я вам просто советую не делать ставки на гражданство по этой статье. А иметь запасной вариант
Да спасибо, буду искать запасные варианты.
DRVA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 17.12.2014, 14:40
Мэтр
 
Аватара для Daria_microb
 
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
Посмотреть сообщениеDRVA пишет:
Так как в шкале ДЕЛФ- ДАЛФ указано, что уровень Ц1- Ц2- идет как уровень натива .
С1 - это, все-таки, не совсем уровень носителя
Daria_microb вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 17.12.2014, 14:50
Мэтр
 
Аватара для DRVA
 
Дата рег-ции: 12.07.2012
Откуда: Bogota
Сообщения: 545
Посмотреть сообщениеDaria_microb пишет:
С1 - это, все-таки, не совсем уровень носителя
Согласна, C2- уровень носителя.
DRVA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 17.12.2014, 15:22
Мэтр
 
Аватара для ivoreus
 
Дата рег-ции: 16.02.2010
Сообщения: 1.071
Посмотреть сообщениеDRVA пишет:
Согласна, C2- уровень носителя.
Все же я не соглашусь. Носитель - это носитель, DALF и TCF это тест французского как иностранного. Носитель должен понимать еще и любую устную речь, знать жаргон, понимать литературные нюансы и.т.д.
ivoreus вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 17.12.2014, 15:45
Мэтр
 
Аватара для DRVA
 
Дата рег-ции: 12.07.2012
Откуда: Bogota
Сообщения: 545
Посмотреть сообщениеivoreus пишет:
Все же я не соглашусь. Носитель - это носитель, DALF и TCF это тест французского как иностранного. Носитель должен понимать еще и любую устную речь, знать жаргон, понимать литературные нюансы и.т.д.
Вы когда нибудь сдавали этот тест на высшие уровни? Без знания жаргона+ умения распознавать любую устную речь+ разные франкофонные акценты ни за что не сдать уровень начиная с C1, тем более C2. Там больше половины аудиорования именно на это и направленно, распознавать любую речь, любой акцент на слух- квебекские, луизианские акценты и прочее. Жаргон в том числе, без знания жаргона невозможно владеть языком.
DRVA вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 17.12.2014, 16:30
Мэтр
 
Аватара для Daria_microb
 
Дата рег-ции: 17.01.2012
Откуда: Saint-Pétersbourg - Paris
Сообщения: 1.783
Посмотреть сообщениеDRVA пишет:
Вы когда нибудь сдавали этот тест на высшие уровни? Без знания жаргона+ умения распознавать любую устную речь+ разные франкофонные акценты ни за что не сдать уровень начиная с Ц1, тем более Ц2. Там больше половины аудиорования именно на это и направленно, распознавать любую речь, любой акцент на слух- квебекские, луизианские акценты и прочее. Жаргон в том числе, без знания жаргона невозможно владеть языком.
на самом деле, те, кто успешно сдал эти тесты - большой молодец,потому что это и правда сложно, но, все же, оценка их результатов - понятие достаточно относительное.
Я вам приведу 2 примера моих знакомых : первая девочка-арабка, билингв по происхождению, арабский - французский, проживала в своей стране до 23 лет. Собралась во Францию на мастер, и при поступлении в универ ее, как и всех иностранцев попросили принести языковой тест. Она удивилась абсурдности требования и пошла сдавать Б2! И она прекрасно знает, что с С1-2 будут проблемы, потому что на аудировании она может прослушать, т.к. она раздолбай по жизни, на письменной части нелепить ощибок, училась всегда плохо, готовиться неохота.
Другая девочка итальянка учила французский с детства, очень хорошо готовилась, с репетитором прорабатывала все задания, сосредоточилась + немного везения, сдала с успехом С1. По прибытию во Францию у нее возник ряд бытовых проблем, которые поначалу она даже не могла решить, т.к. сложно было говорить и понимать, тест не охватывает все-таки всех аспектов языка, что-то, чего могло и не быть в этот день на тесте, она, в отличие от носителя, знать не будет.

Так вот, на мой взгляд, первaя девочка если захочет по этому закону подать досье, то будет отвечать критериям про родной язык без всяких тестов, а вторая, хоть даже если года через 3 проживания во Франции она подготовится и успешно сдаст тест на С2, носителем в понимании, что этот язык - родной, так и не станет. Поэтому, ИМХО, надо делать упор на другие доказательства соответствия критериям, чем языковые тесты, хотя показать, что вы отлично владеете языком, возможно, очень хорошее дополнение
Daria_microb вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создать радиостанцию для франкофонов Tango Французский язык - вопросы изучения и преподавания 38 15.12.2008 17:28
Общество франкофонов в Москве? Lutetia Встречи-тусовки во Франции и России 31 27.10.2007 21:04
Нужна помощь франкофонов! inna denisova Секреты хорошей кухни 7 08.09.2002 14:04


Часовой пояс GMT +2, время: 17:58.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX