Почему в России лучше, чем во Франции?

[Alex29ru]

И? Окромя дома за 3 с лишним лимона, нескольких студий в 15 м кв, и домов в 100 - 150 км от Парижа ничего не увидела.
Что вы показать-то хотели в этой ссылке?

Ну Вам, похоже, я ничего не показал, а просто ответил на вопрос Трауты. И речь не об этом. А о возможности купить жильё.
Дом за три с лишним лимона это дом за три с лишним лимона, заплатил первый взнос И забирай. Плати потом, если средства позволяют, помесячно.

[tyupa]

Разные компании, разные формулы, но часть соцстраха практически неизменна.

Правильно, можно. Но это означает, что Вы сами свои деньги отдадите этим компаниям авансом за будущую свою операцию.
А потом они заплатят Вашими деньгами за эту операцию. И при этом не во всех

случаях возмещают полностью Ваши расходы.

Или Вы думаете, как обхитрить компанию?

итд итп......

Даже отвечать Вам не буду. Демагогия крепчала. Не надо мне раз"яснять про соц. страх и авансирование расходов с помощью доп. страховки. Бсех благ!

Но по поводу именно вашего сообщения... не обольщайтесь, что во франции все было бы с точностью наоборот.
У моей свекрови

..... etc......
Может стОит что-то пересмотреть по жизни? Почему к Вам липнут все несчастья, ошибки, неудачи? Очень гнетущее впечатление после прочтерния Ваших постов - прямо какая-то беспросветность и тоска. Вам тоже больше не буду отвечать, так как бесполезно, да плюс еще не стОит общаться с неудачниками, абы не заразиться.

По закону в течение 21 дня нетрудоспособности (даже у пенсионеров) оплату всех процедур берет на себя соцстрах, потом - не их проблемы.

Во Франции при протоколе <ALD> (в него не только злокачственные опухоли входят, но масса других заболеваний) - лечение бесплатное 5 (пять!!!) лет без авансирования платежа. Плюс такси, транспорт,соц. пакет. Потому что разные системы здравОХРАНЕНИЯ.

Ну и про жилье за 180 тыс. лишь 100-150 км от Парижа - это очередной трындеж несчастных. Есть жилье по этим ценам ближе и в хороших пригородах.

[Траута]

итд итп......

Даже отвечать Вам не буду. Демагогия крепчала. Не надо мне раз"яснять про соц. страх и авансирование расходов с помощью доп. страховки. Бсех благ!

Ну если нравится думать, что Вы должны страховым компаниями и радоваться подаркам от них....

[Траута]

Ну Вам, похоже, я ничего не показал, а просто ответил на вопрос Трауты. И речь не об этом. А о возможности купить жильё.
Дом за три с лишним лимона это дом за три с лишним лимона, заплатил первый взнос И забирай. Плати потом, если средства позволяют, помесячно.

Alex29ru, я пока не согласилась с Вами.
Вы ещё не уточнили, как купить дом в Париже за три с лишним лимона 25 летнему специалисту. Какая зарплата должна быть, чтобы была возможность купить.

[Small_birdie]

Может стОит что-то пересмотреть по жизни? Почему к Вам липнут все несчастья, ошибки, неудачи? Очень гнетущее впечатление после прочтерния Ваших постов - прямо какая-то беспросветность и тоска. Вам тоже больше не буду отвечать, так как бесполезно, да плюс еще не стОит общаться с неудачниками, абы не заразиться.

А у меня нет такого впечатления. Пожилые родственники у всех могут болеть, во всех странах. По-моему, нет никакой тоски, есть просто критический взгляд на вещи. Как и у вас, кстати. Поэтому мне было всегда интересно читать вас обеих, и гораздо менее интересно тех, кто захлёбывается в розовых соплях.
Для меня вы обе очень достойные форумчанки. Удивительно просто, что не находите общий язык, но это бывает.

Вот я с Траутой согласна по поводу страховок. Мы с мужем достаточно редко ходим к врачу во Франции: муж был пару раз у дантиста, а вместе были только у офтальмолога раз, чтобы рецепт выписать. В прошлом году я была несколько раз, муж раз сходил к дантисту.
Так что от тех сумм, что платили по страховке, ещё осталось довольно много (если есть возможность, обращаюсь к врачам первого сектора, пока всеми была довольна, кроме репродуктолога, но это отдельная песня).
Очки, кстати, возместили в два раза меньше, чем 3 года назад.
На каждого по 2 пары, заплатили больше в итоге, чем 3 года назад за 3 пары на каждого.
Страховая компания та же - UNEO, очки те же - Afflelou, мы высоких марок не покупаем.

[Droopy]

Вот, буквально позавчера заплатила за август: 1650 руб ( за 1 мес) электричество. За воду хол/вода 850 руб, горячая 430 руб. Водоотведение чуть больше 1 тысячи руб . ( вода входит в ком услуги. Просто отдельно здесь пишу).
Это все за 1 мес. Каждый мес примерно одно и то же.( стиралка, посудомойка в основном, в тариф ночное время). Газа, соответственно нет, тк новый дом.
" коммуналка " моей кв каждый мес ( вне отопительного сезона) стоит около 16 т руб в мес. Когда отопление, примерно, на 4 т руб больше. В этом году , думаю, будет еще больше. ( в " коммуналке" охрана, консьержка и тд) подземный паркинг, соответственно, отдельно. Налог стоил в этом году около 30 т руб.
Вот как-то так... Ну, интернет, телефон-отдельно. Это, как раз, не дорого: тысяча в мес .
Квартира в Москве.

Зависит от пощади квартиры, думаю, она у Вас немаленькая. И от количества проживающих. За двушку плачу 3 с лишним тысячи рублей в месяц за коммунальные услуги, за электричество было максимум с минимум экономии - около 500 рублей, обычно около 400. Это стирка днём, а не ночью, свет горит, компьютер и т.п. Консьерж 250 рублей в месяц, телефон 487 рублей. Налог в год 3200 рублей.
Если у Вас входит гараж в оплату и охрана, то это уже люкс. Там, где у меня двушка, нет ни охраны, ни паркинга. По Вашим описаниям у Вас элитное жильё приличной площади. Но такие квартиры далеко не у всех. А большинство платят за кв. метр техобслуживания одну и ту же цену, за телефон тоже.

Если сравнивать, то во Франции у меня эквивалентное жильё - ни охраны, даже консьержа нет. Сантехник их ДЭЗ-а бесплатно редукторы не поменяет, кто-то может критиковать их работу, а мне эти ребята помогли, когда у меня были проблемы с сантехникой в ванной. И за ряд основных услуг они не берут денег, потому что это входит в цену техобслуживания. Покажите мне во Франции сантехника, который бесплатно что-то сделает, потому что управляющей компании уже заплатили за техобслуживание...нет таких.
Не говорю о ценах на ремонтные работы, об установке стеклопакетов. Во Франции они дороже в разы. Знаю, потому что меняла стеклопакет дома, полностью - балконную дверь с окном, и меняли у нас в квартире во Франции, про качество выполнения работ тоже молчу. Разное оно. Хотя ставила хорошая компания, но тут у их свои методы, видимо.

[Траута]

и

Ну и про жилье за 180 тыс. лишь 100-150 км от Парижа - это очередной трындеж несчастных. Есть жилье по этим ценам ближе и в хороших пригородах.

Задача была поставлена так: Париж, молодой специалист в 25 лет.
Я не могу согласиться с тем, что и в хорошем ближнем подпарижье есть по этой цене жилье.
Но даже если соглашусь, то у меня вопрос, какие параметры этого жилья и какая зарплата должна быть у молодого специалиста, чтобы дали кредит?

Вообще-то в Москве однокомнатные квартиры в приличном, но не лучшем районе, стоят от 5.5 млн рублей-это от 110 тыс евро.
Я не о том, лучше или хуже, я о разряде цен и о соразмерности жилья при сравнении.

tyupa, я себе не ставлю целью обидеться, если со мной не согласны, и не ставлю целью продемонстрировать обиду или попытаться пренебрежительно отнестить к оппоненту или аргументам оппонента.

[Droopy]

Small_birdie, мой муж если 1 раз в год сходит к дантисту, чтобы снять налёт с зубов, и всё. Я хожу - вот иду коронку ставить. Но большая часть расходов падает не на соцстрах, там копейки, а на доп. страховку, за которую мы платим каждый месяц.

Я согласна с tyupa, что лечение тяжёлых онкологических заболеваний здесь берёт на себя соцстрах, также как и лечение гепатита С. Это несравненный плюс, потому что это очень дорогое лечение. Но сейчас ряд лекарств для онкологических больных уже возмещается частично, кстати, доп. страховки мухлюют, знаю случаи, когда они отказываются страховать онкологических больных, даже которые болели раком очень давно, чтобы не брать на себя лишних расходов.
Кстати, многие врачи, удаляя РАКОВЫЕ опухоли, берут dépassements d'honoraires, например, при мастэктомии с реконструкцией сумма немаленькая. Т.е. соцстрах платит основную часть, а что сверху - часто и доп. страховка не покроет. И таких врачей всё больше и больше. Так что плюсом считаю, что хорошо, что есть эта основная часть, ну в потом надо доплачивать. Да, химиотерапия за счёт государственной страховки, но сопутствующие лекарства уже даже не с синими, а с жёлтыми этикетками. Т.е. возмещаются всё меньше и меньше.

[Small_birdie]

Вода/Газ вообще дорогой или вам, девушки, дорого? Каждый год приезжаю в гости к друзьям И не разу не было проблем типа "экономьте воду" (это старые друзья, которые не постесняются, если что...) Ессно говорим сколько что стоит, получается не дороже (по факту, дешевле), чем в Канаде. Здесь никто не жалуется, даже русские. Может от города зависит?

Мы живём на мужнину зарплату, он француз, его друзья - французы.
Все милейшие люди, особенно одна пара, что были моими свидетелями на свадьбе.
Но вот привыкли они экономить на этом.
А я приехала с желанием поплескаться долго в ванной, потушить мясо в духовке по 2 часа. А не принять душ за 5-10-15 минут и не зажарить стейк за 4 минуты на сковородке. И если мужа я могу уговорить, что хочу так и не иначе (хотя ванны никогда не наливала, всегда во Франции - душ), хочу тушёное мясо, а не жареное.
То в чужом доме не покомандуешь особо.
К тому же я слышала, как они говорили о будущем зяте-французе, когда он у них жил за бесплатно, по два раза в день душ принимал по полчаса. Они говорят - будь, как дома, но они же не знают, что русские способны по полчаса и больше в ванной сидеть :-). Поэтому я не нахальничаю, если у них ночуем, быстро душ и всё.

Вообще, если б я работала, приносила зарплату в нашу семейную копилку, возможно, муж бы не так дотошно сверял графики потребления по месяцам :-). Ему одному выкручиваться приходится пока что.
Это у нас только счётчик электроэнергии и газа стоит, за воду сумма включена в аренду квартиры (общий счётчик).
А когда переедем в квартиру со счётчиками воды, там мне вообще не расцветать :-).

[blanca94]

Вообще, если б я работала, приносила зарплату в нашу семейную копилку, возможно, муж бы не так дотошно сверял графики потребления по месяцам :-). Ему одному выкручиваться приходится пока что.

Это едва ли. Привычка - вторая натура. Я вот здесь привыкла воду отключать когда зубы чищу (раньше в Москве никогда такого не делала). Так вот, теперь когда я в Москве так тоже самое делаю. Автоматом. Даже не задумываясь что могла бы и не делать.

[blanca94]

А когда переедем в квартиру со счётчиками воды, там мне вообще не расцветать :-).

Да ладно вам переживать то. Выход всегда есть. Вон купите пачку детских салфеток, да будите протираться вместо душа

[Alex29ru]

Алех29ру, я пока не согласилась с Вами.
Вы ещё не уточнили, как купить дом в Париже за три с лишним лимона 25 летнему специалисту. Какая зарплата должна быть, чтобы была возможность купить.

Со мной не надо соглашаться. Я точно знаю, что во Франции можно купить жильё в кредит. Я также не помню, где я говорил, как 25 летнему специалисту купить дом за три миллиона. Я сказал, что этот дом можно купить в кредит и все. Зачем Вы все переворачиваете с ног на голову? Есть инструмент - кредит на покупку жилья. Никто не заставляет Вас покупать дом за 3 миллиона. Купите за 300 000. У меня в 25 лет была достаточная для этого зарплата. И я не какой не компьютерный гений там или бизнесмен.

[Small_birdie]

blanca94, да, когда я приехала на родину, я поймала себя на мысли, что принимаю душ точно так же, как во Франции, и точно так же выключаю воду и свет :-). И стекло и бумагу хотела отдельно выбрасывать, а бака специального нет :-). Но установили бак для пластиковых бутылок - достижение.

[Annyshka]

Есть инструмент - кредит на покупку жилья. Никто не заставляет Вас покупать дом за 3 миллиона. Купите за 300 000. У меня в 25 лет была достаточная для этого зарплата. И я не какой не компьютерный гений там или бизнесмен.

К сожалению, правила выдачи кредита ужесточились.
В 25 лет можно взять кредит на покупку жилья (даже на 40 лет), но теперь 100% кредит молодому специалисту не дадут. Нужно внести аванс в размере 25% (если не ошибаюсь) от суммы жилья. И найти гаранта, который будет выплачивать за молодого специалиста, если вдруг его кредитоспособность будет равна 0. Если ж такого гаранта нет - будет платить больше за иппотеку.

[Annyshka]

когда я приехала на родину, я поймала себя на мысли, что принимаю душ точно так же, как во Франции, и точно так же выключаю воду и свет :-).

Улыбнуло.
У моих родителей были всегда перебои с горячей водой, поэтому они очень давно отказались от гос. горячей воды и установили болер. И тоже экономно им пользуются и ел.энергией тоже. И счетчики на газ и воду стоят давно. Kоммунизм давно кончился

[Alex29ru]

Смалл_бирдие, спасибо, Вы так подробно описали, но все больше про привычки французов. Я честно пытаюсь понять, это правда, что люди вот так экономят, чтобы заплатить за воду 30 евро в месяц, а не 50? Просто мои друзья не работают во Франции и я не знаю какие у людей зарплаты/доходы. Люди здесь описывают какие-то ужасы, почти впроголодь тянут.

[Azzaz]

Вы ещё не уточнили, как купить дом в Париже за три с лишним лимона 25 летнему специалисту

молодому специалисту лучше сбавить гонор и не замахиваться на дом за три лимона. Эти дома не для молодых специалистов. Это надо знать.

[Annyshka]

Я не могу согласиться с тем, что и в хорошем ближнем подпарижье есть по этой цене жилье.

За 180 000 можно найти хорошее жилье в ближнем подпарижье.
Все зависит от того, что вы вкладываете в 180 000 : какая "корона" удаленности от столицы, площадь квартиры, наличие/отсутсвие места для машины, транспортная развязка и т.д.

[Alex29ru]

К сожалению, правила выдачи кредита ужесточились.
В 25 лет можно взять кредит на покупку жилья (даже на 40 лет), но теперь 100% кредит молодому специалисту не дадут. Нужно внести аванс в размере 25% (если не ошибаюсь) от суммы жилья. И найти гаранта, который будет выплачивать за молодого специалиста, если вдруг его кредитоспособность будет равна 0. Если ж такого гаранта нет - будет платить больше за иппотеку.

Вы правы. Кредит это значит кто-то даёт Вам денежки на покупку. В недвижимости речь идет о 2-3-4 и более сотнях тысяч местных денег. Банк даёт деньги не по доброте душевной, а с целью заработать. Если кредит не вернут, банк точно попал. Но условия получения кредита известны. Заранее. Соблюсти эти условия, наверное, сложно, но не невозможно.

[Траута]

Со мной не надо соглашаться. Я точно знаю, что во Франции можно купить жильё в кредит. Я также не помню, где я говорил, как 25 летнему специалисту купить дом за три миллиона. Я сказал, что этот дом можно купить в кредит и все. Зачем Вы все переворачиваете с ног на голову? Есть инструмент - кредит на покупку жилья. Никто не заставляет Вас покупать дом за 3 миллиона. Купите за 300 000. У меня в 25 лет была достаточная для этого зарплата. И я не какой не компьютерный гений там или бизнесмен.

Alex29ru, Вы внимательно следите за дискуссией? Чтобы не было обвинений, в том, что я переворачиваю всё с ног на голову, напомню, что Вы подключились к дискуссии,в которой шла речь о молодом 25 летнем специалисте в Париже-возможности купить жилье.

Напоминаю:

Ну давайте считать. Россию не буду, не знаю. Посчитаем Париж. Пусть даже в 20 лет чел закончил учебу, и получает 3000 в месяц. Через 5 лет у него, при условии что он не ест не пьет - 180 тыс. Что можно купить в Париже на 180 тыс?

http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060641888

Можно. Во Франции можно, извините, в кредит, впрочем, как, наверное, и в Москве?

http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060641904
и Ваш ответ, поддерживающий мнение MarinaR

Правильно, достатично накопить на даунпеймент И, вуаля, въезжай в новый дом.

http://www.infrance.su/forum/showthr...post1060641936

Теперь по поводу Ваших новых возражений.
Речь все ещё идет о молодом специалисте в 25 лет, живущем в Париже. который хочет приобрести жилье.
Не о том, как было много лет назад, когда Вы были молодым специалистом, а о том, как сейчас.
Квартира за 300.000 евро, простите, Вы не очень в курсе зарплат во Франции молодых специалистов и условий для получения кредита.

[Траута]

молодому специалисту лучше сбавить гонор и не замахиваться на дом за три лимона. Эти дома не для молодых специалистов. Это надо знать.

Ну я тоже так думаю.

[Траута]

За 180 000 можно найти хорошее жилье в ближнем подпарижье.
Все зависит от того, что вы вкладываете в 180 000 : какая "корона" удаленности от столицы, площадь квартиры, наличие/отсутсвие места для машины, транспортная развязка и т.д.

Согласна. Но основное-это возможность работать в Париже-приезжать каждый день на работу и уезжать каждый день с работы.
И сравнивалась Москва и Париж, а не Подмосковье и Подпарижье.

[Small_birdie]

Я честно пытаюсь понять, это правда, что люди вот так экономят, чтобы заплатить за воду 30 евро в месяц, а не 50? Просто мои друзья не работают во Франции и я не знаю какие у людей зарплаты/доходы. Люди здесь описывают какие-то ужасы, почти впроголодь тянут.

Чтобы заплатить 30, а не 50 - да, экономят (это спорт такой, не удивляйтесь).
Про доходы я знаю, но писать не могу, пардон. В нашей семье (из-за меня, растяпы) доход самый маленький, в остальных семьях работают оба супруга, и неплохо, в общем, работают, если сумму на семью считать.
На еде не экономят, но и не шикуют особо, кроме праздников, все питаются отлично.
Любителей био нет (хотя наши друзья в деревне покупают продукты в фермерском магазине, там всё, можно сказать, био, и недёшево).
С едой всё распрекрасно (по моим понятиям).

[Alex29ru]

Алех29ру, вы внимательно следите за дискуссией? Чтобы не было обвинений, в том, что я переворачиваю всё с ног на голову, напомню, что вы подключились к дискуссии,в которой шла речь о молодом 25 летнем специалисте в Париже-возможности купить жилье.

Это Вы, вероятно, подключились к этой дискуссии. А я в теме "Почему в России лучше, чем во Франции?" И сеичас я пытаюсь Вам объяснить о возможности купить жильё во Франции. Нет нужды спорить в 20 лет или в 50. Некоторым вообще не удаётся пожить в своём.

[Alex29ru]

В нашей семье (из-за меня, растяпы), доход самый маленький, в остальных семьях работают оба супруга, и неплохо, в общем работают.

Не растраивайтесь. Перед тем, как меня заклюют, открою Вам секрет. Работа во Франции есть и её можно найти. Главное условие - желание. Поверьте, часто этого достаточно.

[Breau]

И мы тоже без конца туда ездили. Недели две назад были в Нормандии. Мой отец мне говорит, что, мол, помнишь, мы ездили в Горький, ехали целый день. Расстояние то же, что и до Нормандии, здесь мы доехали за каких-нибудь 5 часов, а в Горький ездили в то время по 10 часов. Дорога-то была в два полотна. А сейчас она какая?

Марина, не надо Ваши впечатления 20летней давности выдавать за действительность.Трасса на Нижний из москвы идет прекрасная,многополосная и горьковское шоссе давно перестало быть "дорогой смерти".Кроме того умиляет Ваш пассаж,что в 80 км от Москвы дороги как после войны.Вы ведь из Дубны? Мне кажется,что это больше 80 км или я с географией не дружу? Дорога прекрасная,у меня дача за Дубной,несколько раз в год езжу,когда бываю в России.
Вне зависимости от Вашего явно негативного отношения к России,предлагаю оставаться объективной и писать правду,а не выдумки

[Azzaz]

Некоторым вообще не удаётся пожить в своём.

а надо?

[Juls]

Вообще-то в Москве однокомнатные квартиры в приличном, но не лучшем районе, стоят от 5.5 млн рублей-это от 110 тыс евро.
Я не о том, лучше или хуже, я о разряде цен и о соразмерности жилья при сравнении.

Ух ты! Это где такое? Пойду, куплю 3 штуки и буду жить на Бали на ренту (Я серьезно, задолбал стресс большого города малёха)

[Alex29ru]

Квартира за 300.000 евро, простите, Вы не очень в курсе зарплат во Франции молодых специалистов и условий для получения кредита.

Вы не совсем правы. По зарплатам да, вынужден пользоваться государственной статистикой по отраслям и регионам. Конечно, все в среднем и налогооблажение трудно посчитать. А вот по поводу условий получения кредитов я, наоборот, очень даже в курсе. Информация открытая. Хобби у меня такое, недвижимость. Если нужна бесплатная консультация - в личку.

[Траута]

И сеичас я пытаюсь Вам объяснить о возможности купить жильё во Франции. Нет нужды спорить в 20 лет или в 50. Некоторым вообще не удаётся пожить в своём.

То есть Вы пытаетесь просто рассказать участникам дискуссии, многие из которых имеют собственное жилье во Франции и в России, что во Франции можно купить жилье???
Ну просто Капитан Очевидность.
Я Вам больше скажу, во Франции и в Париже есть миллионеры, которые не только могут купить жилье, но и имеют много собственных многоэтажных многоквартирных домов. И это тоже очевидность.