Надо ли оповещать российское посольство о получении французского гражданства

[IrinaS]

А между тем наша российская дума СЕЙЧАС рассматривает принятие закона об уголовной!! ответственности за сокрытие второго гражданства и штраф в 200 тыс. рублей. Это кто не сообщит в ФМС в течение месяца от момента получения второго гражданства. Тем, у кого оно уже есть, дают срок 3 месяца.
Так что попали мы, я чувствую.

Извините, что пишу в этой теме, но все завертелось из-за этих событий, с украиной и ес.

[Farfalla13]

А между тем наша российская дума СЕЙЧАС рассматривает принятие закона об уголовной!! ответственности за сокрытие второго гражданства и штраф в 200 тыс. рублей. Это кто не сообщит в ФМС в течение месяца от момента получения второго гражданства. Тем, у кого оно уже есть, дают срок 3 месяца.
Так что попали мы, я чувствую.

Извините, что пишу в этой теме, но все завертелось из-за этих событий, с украиной и ес.

Уже несколько лет в анкетах появились данные о 2 гражданстве и его надо указывать. Раньше с этим не знали, что делать.

[RoxNB]

Уже несколько лет в анкетах появились данные о 2 гражданстве и его надо указывать. Раньше с этим не знали, что делать.

Народ ! а про какие анкеты все пишут тут ??? я не помню, чтобы где то что то заполняла и писала... Пока не вижу особой угрозы. если надо будет сообщать о втором гражданстве. Разве что какая нибудь налоговая или прочие органы начнут более пристально отслеживать связь резиденства и нерезиденства и гражданства.. Ну так и НЕ гражданин вполне может быть резидентом..
Такое ощущение , что ищут где бы побольше штрафов собрать с граждан

[Ptitsa Tania]

а про какие анкеты все пишут тут ???

Про анкеты при подаче на замену паспорта в консульстве, например.

[Droopy]

Про анкеты при подаче на замену паспорта в консульстве, например.

Там и графа есть, где указывается, есть ли второе гражданство. Так что те, кто паспорта уже с фр. гражданством получали, могут спать спокойно. Информация передана в МИД, а там куда следует. И взятки гладки.

Не понимаю вообще паники по этому вопросу - пока даже не указано, как и при каких обстоятельствах это делать. Это я про тех, кто пока паспорт с фр. гражданством не делал и никого не уведомлял. Так что зачем раньше времени себя накручивать...Наш народ любит газеты или интернет почитать, потом пошуметь, а на самом деле не так страшен чёрт. Когда будет введена чёткая процедура, например, через единый портал госуслуг и т.п., тогда уже и можно говорить. Пока же никаких циркуляров не поступало.

[RoxNB]

Про анкеты при подаче на замену паспорта в консульстве, например.

и что ? это уже пройденный этап, да при желании все про всех можно узнать государственным органам ...

[Ludmila91560]

Что-то с учетом того количества удаленных сообщений по причине флуда за последние 2 дня, мне кажется , что данную тему уже пора переименовывать в "Надо ли когда-нибудь в перспективе будет оповещать российское посольство или кого-то другого о получении французского гражданства? Мысли, гипотезы, предположения, опасения". И перенести эту тему в раздел "Обо всем", так логичнее будет, потому что под "Административные и юридические вопросы" все эти рассуждения и гадания на кофейной гуще уже не очень-то подходят.

[Nancy]

все эти рассуждения и гадания на кофейной гуще уже не очень-то подходят.

Ну так давайте их прекратим и подождем выхода закона.

Как только появятся новости для данного раздела форума и этой темы, пожалуйста, свяжитесь с модераторам (кнопка с восклицательным знаком под ником участника темы) - и тема будет вновь открыта.

[emmy2007]

<модерация>
----------------------------------------------
Вот и не зря мы вопили. Похоже, нас освободят от самостука. Хотя и отыгрались на ни разу не иногражданах, но просто имеющих "разрешение" на проживание. Тоже расплывчато. Но стало понятнее, что они нацелились на внутреннее население.
А трактовки "постоянного проживания за границей" зависят от министерства приложения:
Пограничники - печати в паспортах (базе данных)
Таможенники - фактическое долгое проживание (доказательство разными документами)
Налоговики - где больше полугода в сумме
Внутренние дела и паспорта - многие отмазывались пограничными печатями, но в любой момент они им не указ, а указ- внутренняя прописка.

Кем и как будет трактоваться эта уголовная статься- тоже сплошное дышло. И вообще, наследие совка и так очень тяжёлое. По сравнению с другими странами уголовный кодекс остаётся слишком толстым и тяжёлым, что сильно облегчает преследование произвольно выбранных людей.

[katia_et_nicola]

http://m.gazeta.ru/politics/news/201..._6152141.shtml

Принято в первом чтении. Ну поживем увидим. Говорят по телику показывают репортажи в которых люди с двумя гражданствами либо воры вывозящие деньги заграницу либо звезды шоу либо евреи. ((( так неприятно.

[Vistik]

репортажи в которых люди с двумя гражданствами либо воры вывозящие деньги заграницу либо звезды шоу либо евреи

А че это сенаторов не показывают? Того же Слуцкера к примеру? Или бывшего хозяина "Гувнора" Геннадия, как его там, Тимченко - лепшего путинского кореша? Все это явно не наши люди. Можно подумать, они прямо разбежались заявлять на себя.

[Vistik]

Данная инициатива дополняет закон «О гражданстве России» статьей, обязывающей россиянина, который имеет наряду с российским иное гражданство, в течение одного месяца со дня приобретения иностранного гражданства письменно уведомить ФМС.

А какой-такой орган может уведомить новый "иностранец", если он постоянно проживает на территории другого государства и никаких тут органов, тем более территориальных ФМС нет. То же относится к "старым" иностранцам.

Кроме того, закон обязывает гражданина России, имеющего до вступления в силу данного ФЗ гражданство (подданство) иностранного государства, в течение трех месяцев со дня вступления в силу ФЗ письменно уведомить об этом по месту жительства территориальный орган ФМС.

Я думаю, что в ближайшее время будет много обжалований по поводу этой инициативы.

[teffi]

А какой-такой орган может уведомить новый "иностранец", если он постоянно проживает на территории другого государства и никаких тут органов, тем более территориальных ФМС нет. То же относится к "старым" иностранцам.


Я думаю, что в ближайшее время будет много обжалований по поводу этой инициативы.

На уведомление об открытии счета за границей тоже короткий срок дается, но многие уведомляют с большим опозданием, когда нужда вохникнет, ничего, ФМС на это особо не смотрит.

[fialka22]

На уведомление об открытии счета за границей тоже короткий срок дается, но многие уведомляют с большим опозданием, когда нужда вохникнет, ничего, ФМС на это особо не смотрит.

впервые об этом слышу: надо уведомлять ФМС в России, что у меня есть счет во французском банке? дайте ссылку, пожалуйста, чтобы не оффтопить в теме. спасибо.

[Stroka]

впервые об этом слышу: надо уведомлять ФМС в России, что у меня есть счет во французском банке?

надо уведомлять не ФМС, а налоговую по месту регистрации

[MaryIr]

fialka22, emmy2007, ст.12 Закона О валютном регулировании и контроле http://www.consultant.ru/document/co...62657/?frame=1 Там и ссылки дополнительные есть. Понятие резидента можно посмотреть в ст. 1

[Ludmila91560]

Вчера показывали обсуждение этого законопроекта в Думе, там его еще сильно будут дорабатывать и дорабатывать ко второму чтению.
Кто-то из коммунистов, по-моему, как раз и поднимал вопрос о людях, давным-давно живущим за границей, получившим второе гражданство и длительное время не приезжавших в Россию. Таким об этом новом законе будет неоткуда узнать, чтобы своевременно сообщить в ФМС. В том виде, в каком законопроект прошел в первом чтении, все такие люди автоматически стали бы уголовниками.
И про детей несовершеннолетних говорили, которые с самого рождения могут стать уголовниками, если их родители вовремя не подсуетятся и не сообщат в ФМС.
Т.е. все эти частные вопросы, по идее, все-таки должны будут как-то прописать в этом законе, так чтобы все-таки адаптировать его к современным реалиям.
Поживем - увидим.

[Vistik]

Если это правда, то нет никакой возможности уведомить за один месяц, потому что о получении гражданства человеку становится известно только год спустя, а формально он уже год как гражданин. Не будешь же писать в ФМС сразу после подписания декларации о том, что у тебя есть второе гражданство, а через год в случае отказа исправляться: "Ой, извините, ошибка вышла, мне его не дали"

Тоже дельное замечание.

Германия НИКОГО не ЗАСТАВЛЯЕТ под угрозой УГОЛОВНОГО преследования на себя стучать. Она просто тихо следит, и если находит, что её гражданин вне лазеек получил другое гражданство, то само автоматически лишает его гражданство

То есть это как? Сначала дает гражданство, потом его лишает?

должен платить со ВСЕГО дохода, в какой бы стране он ни был получен. Т.е. по идее налоговая имеет право затребовать декларацию о средствах на зарубежных счетах для взыскания налогов, если увидит подпадающий под эту статью доход.

Существует закон о недопустимости двойного налогообложения. Если налог заплачен в одной из стран, то в другой он не платится. Разве не так?

[Ludmila91560]

Но поскольку законопроект распространяется почему-то не только на чиновников, а на всех граждан, то нет сомнения в его истинной причине: господа из Думы мстят гражданам за то, что они стоят в стоп-листах, а граждане нет.

Он еще ни на кого не распространяется. Его нет. А в каком виде будет - еще никому не известно.
А вообще, Вы на самом деле уверены, что они могут завидовать какой-нибудь мамочке-домохозяйке из Богом забытой деревеньки Quelque-chose-sur-Nul-part только за то, что она проживает во Франции и у нее есть возможность расплачиваться карточкой Виза в ближайшем супермаркете километрах в 20-25 от ее дома? Или какому-нибудь кандидату технических наук, каждое утро тусующемуся возле какой-нибудь Конфорамы в поисках хоть какой-нибудь подработки, но с французским паспортом в кармане?
Что-то мне мало в это верится. А такие люди есть. И их много. И не только во Франции. Им что ли завидуют российские законодатели?

Призывают самим на себя доносить.

Не знаю почему, все так уцепились за этот термин. Вы когда к врачу приходите и рассказываете про все, что происходит с Вашим организмом, тоже на себя доносите? Все-таки предоставление определенной информации о себе и донос - это не одно и то же.

Закон продвинул чекист Луговой от ЛДПР, который сам игнорировал вызов в британский суд по обвинению в убийстве Литвиненко. Нормально, да?

А не все ли равно, кто является автором законопроекта? В любом случае, какой бы ни был закон, и кто бы изначально не был его автором, этот закон надо будет исполнять. Тем более, что в конечном результате от первоначального варианта вообще мало чего может остаться, и он в любом случае станет продуктом коллективного творчества, т.к. за него 450 депутатов будут голосовать.
P.S. Лугового, кстати, если Вы не в курсе, английские следователи все-таки допросили в рамках того уголовного дела. В Москве. На "Полиграфе". Пришли к выводу, что он ни в чем не виновен, и даже признали его потерпевшим. А если бы его сразу же тогда выдали Англии, то он бы автоматически стал бы обвиняемым. А то и подсудимым, потому как кое-кому очень надо было замутить воду и перевести стрелки. Какое бы у Вас ни было личное отношение к этому человеку, передергивать все же не нужно.

[Ptu]

http://m.gazeta.ru/politics/news/201..._6152141.shtml

Принято в первом чтении. Ну поживем увидим. Говорят по телику показывают репортажи в которых люди с двумя гражданствами либо воры вывозящие деньги заграницу либо звезды шоу либо евреи. ((( так неприятно.

Уже писали. Двумя страницами выше.
Но столько флуда уже написано, что основного и не видно.

[blanca94]

А между тем наша российская дума СЕЙЧАС рассматривает принятие закона об уголовной!! ответственности за сокрытие второго гражданства и штраф в 200 тыс. рублей. Это кто не сообщит в ФМС в течение месяца от момента получения второго гражданства. Тем, у кого оно уже есть, дают срок 3 месяца.
Так что попали мы, я чувствую.

Извините, что пишу в этой теме, но все завертелось из-за этих событий, с украиной и ес.

Ну пока вы никуда не попали. Нужно будет просто уведомить в течение трех месяцев. Попали те, кто не имея право делать что-то (например, занимать определенные должности) это делал. Да и то, попадут только те из них кто будет назначен козлом отпущения. Для показательности процесса так сказать. А вам то чего бояться?

[Люлют]

А между тем наша российская дума СЕЙЧАС рассматривает принятие закона об уголовной!! ответственности за сокрытие второго гражданства и штраф в 200 тыс. рублей. Это кто не сообщит в ФМС в течение месяца от момента получения второго гражданства. Тем, у кого оно уже есть, дают срок 3 месяца.
Так что попали мы, я чувствую.

Извините, что пишу в этой теме, но все завертелось из-за этих событий, с украиной и ес.

Да что Вы, Ирина, мы никуда не попали, я уже на третий паспорт документы собираюсь подавать, пишу в анкете о наличии гражданства и чем мне это может грозить? И при въезде и выезде на границе показываю два паспорта и спокойно прохожу. Не понимаю, о чем волноваться и зачем его скрывать.

[IrinaS]

Да что Вы, Ирина, мы никуда не попали, я уже на третий паспорт документы собираюсь подавать, пишу в анкете о наличии гражданства и чем мне это может грозить? И при въезде и выезде на границе показываю два паспорта и спокойно прохожу. Не понимаю, о чем волноваться и зачем его скрывать.

Я уже Строке написала, чем, по моему мнению, может грозить. И я тоже есно анкеты заполняю, но это все не то, там эта инфа была всем до фени... А тут надо будет в ФМС официально сообщать, и посмотрите, какие санкции:-) предусмотрены: 200 тыс руб (это вам не кот наплакал) и уголовная статья! Так что это все серьезно...

[Люлют]

Я уже Строке написала, чем, по моему мнению, может грозить. И я тоже есно анкеты заполняю, но это все не то, там эта инфа была всем до фени... А тут надо будет в ФМС официально сообщать, и посмотрите, какие санкции:-) предусмотрены: 200 тыс руб (это вам не кот наплакал) и уголовная статья! Так что это все серьезно...

Так вы зыполняете анкету, которая является официальным документом ФМС, в которой вы указываете наличие у Вас ВТОРОГО гражданства, т.е. официально уведомляете ФМС об оном факте. И никакого другого уведомления не требуется. О Вас и так давно все компетентные органы все знают.

И кроме того:

Разница между двойным гражданством и вторым гражданством.

У Российской Федерации соглашение о двойном гражданстве подписаны с двумя среднеазиатскими государствами Туркменией и Таджикистаном.
В тех случаях, когда гражданин РФ приобретает гражданство другого государства, он не утрачивает автоматически гражданство РФ, если с него не требуют оформлять выход из гражданства России, но и он не приобретает двойного гражданства в юридическом смысле этого слова.
Он приобретает второе гражданство. Когда законный обладатель двух паспортов российского и иного, находится на территории РФ, государство рассматривает его исключительно как гражданина РФ.

В Российской Федерации не существует запретительных норм относительно приобретения гражданами РФ гражданства других государств, поэтому приобретение второго гражданства является абсолютно законной процедурой. Это означает, что иметь второй паспорт законно.

Двойное гражданство означает наличие у гражданина Российской Федерации гражданства одновременно одного или более иностранных государств. В статье 62 Конституции РФ написано:

1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Существуют два основных понятия связанных с иными гражданствами,

1. Двойное гражданство (ситуация, когда человек приобретает второе гражданство с согласия государства которое у него уже было.

2. Два и более гражданства (ситуация, когда человек приобретает второе гражданство без ведома, разрешения государства, гражданином которого он является изначально)


Россия имеет соглашение об урегулировании вопросов двойного гражданства только с Туркменистаном и Таджикистаном. Дети, родившиеся у родителей, которые имеют двойное гражданство, также получают двойное гражданство. Есть соответствующая статья, которая оговаривает, что никакая профессиональная или иная деятельность лиц, состоящих в гражданстве обеих сторон, не может служить основанием для прекращения гражданства любой из сторон.

В соответствии с условиями международных договоров РФ с другими государствами, на сегодняшний день гражданин Российской Федерации не может приобрести двойное гражданство без разрешения компетентных органов государственной власти. Данное положение Закона касается договоров, заключенных ранее СССР преимущественно с восточноевропейскими странами с целью сокращения случае возникновения двойного гражданства.

Случаи приобретения российскими гражданами иностранного гражданства вне рамок вышеуказанных международных договоров не являются наказуемым деянием, однако, полученное таким образом гражданство, так же как и соответствующие иностранные документы (загранпаспорт), не признаются российским законодательством и не действуют на территории России.

Иностранные государства, как правило, не информируют консульские учреждения других стран о приобретении их гражданами второго гражданства. Таким образом, факт получения российским гражданином иностранного гражданства не будет зафиксирован в России. При получении второго гражданства нет необходимости отказываться от гражданства страны происхождения.

В дополнение. При наличии второго гражданства это значит, что на территории ,допустим, России вы ТОЛЬКО РОССИЯНКА, а на территории Франции - только француженка. При этом в третьих странах Вы можете выбирать, к какой стране прибегать для защиты чести и достоинства в случае экстренных ситуаций.

[IrinaS]

Так вы зыполняете анкету, которая является официальным документом ФМС, в которой вы указываете наличие у Вас ВТОРОГО гражданства, т.е. официально уведомляете ФМС об оном факте. И никакого другого уведомления не требуется. О Вас и так давно все компетентные органы все знают.

И кроме того:

Разница между двойным гражданством и вторым гражданством.

У Российской Федерации соглашение о двойном гражданстве подписаны с двумя среднеазиатскими государствами Туркменией и Таджикистаном.
В тех случаях, когда гражданин РФ приобретает гражданство другого государства, он не утрачивает автоматически гражданство РФ, если с него не требуют оформлять выход из гражданства России, но и он не приобретает двойного гражданства в юридическом смысле этого слова.
Он приобретает второе гражданство. Когда законный обладатель двух паспортов российского и иного, находится на территории РФ, государство рассматривает его исключительно как гражданина РФ.

В Российской Федерации не существует запретительных норм относительно приобретения гражданами РФ гражданства других государств, поэтому приобретение второго гражданства является абсолютно законной процедурой. Это означает, что иметь второй паспорт законно.

Двойное гражданство означает наличие у гражданина Российской Федерации гражданства одновременно одного или более иностранных государств. В статье 62 Конституции РФ написано:

1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Существуют два основных понятия связанных с иными гражданствами,

1. Двойное гражданство (ситуация, когда человек приобретает второе гражданство с согласия государства которое у него уже было.

2. Два и более гражданства (ситуация, когда человек приобретает второе гражданство без ведома, разрешения государства, гражданином которого он является изначально)


Россия имеет соглашение об урегулировании вопросов двойного гражданства только с Туркменистаном и Таджикистаном. Дети, родившиеся у родителей, которые имеют двойное гражданство, также получают двойное гражданство. Есть соответствующая статья, которая оговаривает, что никакая профессиональная или иная деятельность лиц, состоящих в гражданстве обеих сторон, не может служить основанием для прекращения гражданства любой из сторон.

В соответствии с условиями международных договоров РФ с другими государствами, на сегодняшний день гражданин Российской Федерации не может приобрести двойное гражданство без разрешения компетентных органов государственной власти. Данное положение Закона касается договоров, заключенных ранее СССР преимущественно с восточноевропейскими странами с целью сокращения случае возникновения двойного гражданства.

Случаи приобретения российскими гражданами иностранного гражданства вне рамок вышеуказанных международных договоров не являются наказуемым деянием, однако, полученное таким образом гражданство, так же как и соответствующие иностранные документы (загранпаспорт), не признаются российским законодательством и не действуют на территории России.

Иностранные государства, как правило, не информируют консульские учреждения других стран о приобретении их гражданами второго гражданства. Таким образом, факт получения российским гражданином иностранного гражданства не будет зафиксирован в России. При получении второго гражданства нет необходимости отказываться от гражданства страны происхождения.

В дополнение. При наличии второго гражданства это значит, что на территории ,допустим, России вы ТОЛЬКО РОССИЯНКА, а на территории Франции - только француженка. При этом в третьих странах Вы можете выбирать, к какой стране прибегать для защиты чести и достоинства в случае экстренных ситуаций.

Люлют,
Я вообще-то в курсе всего, о чем вы пишете. Да и все остальные, я думаю, тоже.

А вот с анкетой вы вообще не в масть. Я же вам говорю, что нужно будет ОФИЦИАЛЬНО уведомить ФМС в течение 3х месяцев после принятия этого закона о наличии у вас второго гражданства (никакие анкеты, которые вы где-то когда-то заполняли, никого не волнуют.

[Ptu]

Я же вам говорю, что нужно будет ОФИЦИАЛЬНО уведомить ФМС в течение 3х месяцев после принятия этого закона о наличии у вас второго гражданства (никакие анкеты, которые вы где-то когда-то заполняли, никого не волнуют.

Не думаю, что процедура уведомления будет какой-то сложной. Уже практически все можно сделать на сайте госуслуг. А тут не получить документ , а просто уведомить. И создать эту процедуру через сайт не составит труда.

[hiitola]

Не думаю, что процедура уведомления будет какой-то сложной. Уже практически все можно сделать на сайте госуслуг. А тут не получить документ , а просто уведомить. И создать эту процедуру через сайт не составит труда.

Ну.. флаг вам в руки. уведомляйте.. я же не люблю когда в мои дела лезут посторонние люди.
Я так полагаю что на Украине люди уже прошли через данный "вызов".. чем же Россия лучше ?

[emmy2007]

Не думаю, что процедура уведомления будет какой-то сложной. Уже практически все можно сделать на сайте госуслуг. А тут не получить документ , а просто уведомить. И создать эту процедуру через сайт не составит труда.

Вы всё не думаете да криминала не видите. А они видят!
НЕВОЗМОЖНО зарегистрироваться как гражданин россии на этом внутрироссийском сайте. И соответственно, заказывать какие-то внутрироссийские "услуги". "Устриц" ел.

[Stroka]

наша российская дума СЕЙЧАС рассматривает принятие закона об уголовной!! ответственности за сокрытие второго гражданства и штраф в 200 тыс. рублей. Это кто не сообщит в ФМС в течение месяца от момента получения второго гражданства. Тем, у кого оно уже есть, дают срок 3 месяца.

это пока только разговоры и спекуляции. Никакой закон еще не принят, и неизвестно в каком варианте он будет/и будет ли принят. По сайтам ходили версии и о том, что в контексте этого закона рассматривалось вообще запретить иметь второе гражданство (так что только уведомить - это еще приемлемый вариант, мы же в принципе уведомляем наши службы об открытии счетов за границей, ну так, если кто законопослушный).

[Vistik]

мы же в принципе уведомляем наши службы об открытии счетов за границей,

Я лично в этом совсем не уверена. Что касается гражданства, то я дала ссылку на интересную статью в другой теме. Это думское законотворчество вступает в серьезное противоречие как с действующей Конституцией, которая является основным законом, так и с нормами международного права.http://www.km.ru/referats/67473E07AA...D430AD17F56C0# А, как известно, в случае, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
в статье говорится о случае дискуссий о двойном гражданстве

В данном случае статья 15 Конституции РФ и положения статьи 27 Венской конвенции о праве международных договоров 1969 г. не дают российской власти никакого шанса поступать в решении данного вопроса произвольно, без учета позиции другой стороны."