Надо ли оповещать российское посольство о получении французского гражданства

[Farfalla13]

А между тем наша российская дума СЕЙЧАС рассматривает принятие закона об уголовной!! ответственности за сокрытие второго гражданства и штраф в 200 тыс. рублей. Это кто не сообщит в ФМС в течение месяца от момента получения второго гражданства. Тем, у кого оно уже есть, дают срок 3 месяца.
Так что попали мы, я чувствую.

Извините, что пишу в этой теме, но все завертелось из-за этих событий, с украиной и ес.

Уже несколько лет в анкетах появились данные о 2 гражданстве и его надо указывать. Раньше с этим не знали, что делать.

[blanca94]

А между тем наша российская дума СЕЙЧАС рассматривает принятие закона об уголовной!! ответственности за сокрытие второго гражданства и штраф в 200 тыс. рублей. Это кто не сообщит в ФМС в течение месяца от момента получения второго гражданства. Тем, у кого оно уже есть, дают срок 3 месяца.
Так что попали мы, я чувствую.

Извините, что пишу в этой теме, но все завертелось из-за этих событий, с украиной и ес.

Ну пока вы никуда не попали. Нужно будет просто уведомить в течение трех месяцев. Попали те, кто не имея право делать что-то (например, занимать определенные должности) это делал. Да и то, попадут только те из них кто будет назначен козлом отпущения. Для показательности процесса так сказать. А вам то чего бояться?

[Люлют]

А между тем наша российская дума СЕЙЧАС рассматривает принятие закона об уголовной!! ответственности за сокрытие второго гражданства и штраф в 200 тыс. рублей. Это кто не сообщит в ФМС в течение месяца от момента получения второго гражданства. Тем, у кого оно уже есть, дают срок 3 месяца.
Так что попали мы, я чувствую.

Извините, что пишу в этой теме, но все завертелось из-за этих событий, с украиной и ес.

Да что Вы, Ирина, мы никуда не попали, я уже на третий паспорт документы собираюсь подавать, пишу в анкете о наличии гражданства и чем мне это может грозить? И при въезде и выезде на границе показываю два паспорта и спокойно прохожу. Не понимаю, о чем волноваться и зачем его скрывать.

[Vistik]

Tiki, вот нашла очень интересное мнение по данному вопросу "Правовое положение лиц, обладающих гражданством нескольких государств на основе соглашения (законных бипатридов), может быть урегулировано только в рамках международного договора путем изменения или отмены норм, устанавливающих саму возможность приобретения множественного гражданства. В данном случае статья 15 Конституции РФ и положения статьи 27 Венской конвенции о праве международных договоров 1969 г. не дают российской власти никакого шанса поступать в решении данного вопроса произвольно, без учета позиции другой стороны."

Читать полностью: http://www.km.ru/referats/67473E07AA...DD430AD17F56C0

в Конституции говорится о том, что "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Венская конвенция
Статья 27
Внутреннее право и соблюдение договоров

Участник не может ссылаться на положения своего внутреннего права в качестве оправдания для невыполнения им договора

[Stroka]

наша российская дума СЕЙЧАС рассматривает принятие закона об уголовной!! ответственности за сокрытие второго гражданства и штраф в 200 тыс. рублей. Это кто не сообщит в ФМС в течение месяца от момента получения второго гражданства. Тем, у кого оно уже есть, дают срок 3 месяца.

это пока только разговоры и спекуляции. Никакой закон еще не принят, и неизвестно в каком варианте он будет/и будет ли принят. По сайтам ходили версии и о том, что в контексте этого закона рассматривалось вообще запретить иметь второе гражданство (так что только уведомить - это еще приемлемый вариант, мы же в принципе уведомляем наши службы об открытии счетов за границей, ну так, если кто законопослушный).

[Vistik]

мы же в принципе уведомляем наши службы об открытии счетов за границей,

Я лично в этом совсем не уверена. Что касается гражданства, то я дала ссылку на интересную статью в другой теме. Это думское законотворчество вступает в серьезное противоречие как с действующей Конституцией, которая является основным законом, так и с нормами международного права.http://www.km.ru/referats/67473E07AA...D430AD17F56C0# А, как известно, в случае, если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
в статье говорится о случае дискуссий о двойном гражданстве

В данном случае статья 15 Конституции РФ и положения статьи 27 Венской конвенции о праве международных договоров 1969 г. не дают российской власти никакого шанса поступать в решении данного вопроса произвольно, без учета позиции другой стороны."

[blanca94]

По сайтам ходили версии и о том, что в контексте этого закона рассматривалось вообще запретить иметь второе гражданство

Ну запретить иметь двойное гражданство едва ли получится. Но вот что могут сделать - это вынудить людей самих отказываться (просто перекрыть кислород во всех сферах и тогда ничего другого не останется как отказаться)

[stesha]

В Германии никого не напрягает запрет на двойное гражданство?
По крайней мере запрещено для жен немцев, разрешено для беженцев.
В общем- то мне лично не важно, но с некоторыми странами есть договоры о двойном гражданстве.Можно список стран расширить.

[fialka22]

Однако остается понять - речь идет о двойном гражданстве или о втором гражданстве?

Скажите, а какая разница в правовом смысле слова между этими двумя понятиями? Двойное - это, когда 1-е государство признает гражданство втогоро и считает его равным своему? А второе - это, когда это равенство не признается 1-м государством?

[IrinaS]

это пока только разговоры и спекуляции. Никакой закон еще не принят, и неизвестно в каком варианте он будет/и будет ли принят. По сайтам ходили версии и о том, что в контексте этого закона рассматривалось вообще запретить иметь второе гражданство (так что только уведомить - это еще приемлемый вариант, мы же в принципе уведомляем наши службы об открытии счетов за границей, ну так, если кто законопослушный).

Строка, я так тоже думала.
Но вчера по первому каналу заявили в новостной программе, очень так официально, может кто слышал. Что именно в ближайшие дни примут закон.

И я боюсь, что когда примут, на этом все не закончится... далее либо вообще что-нибудь запретят, либо с пенсиями что-нибудь схимичат, либо еще что-то...

[IrinaS]

Да что Вы, Ирина, мы никуда не попали, я уже на третий паспорт документы собираюсь подавать, пишу в анкете о наличии гражданства и чем мне это может грозить? И при въезде и выезде на границе показываю два паспорта и спокойно прохожу. Не понимаю, о чем волноваться и зачем его скрывать.

Я уже Строке написала, чем, по моему мнению, может грозить. И я тоже есно анкеты заполняю, но это все не то, там эта инфа была всем до фени... А тут надо будет в ФМС официально сообщать, и посмотрите, какие санкции:-) предусмотрены: 200 тыс руб (это вам не кот наплакал) и уголовная статья! Так что это все серьезно...

[Vistik]

Но вот что могут сделать - это вынудить людей самих отказываться

Я уже писала, что процедура отказа от гражданства довольно муторная, долгая и дорогостоящая. Принудительно лишить гражданства, конечно могут, но для этого нужно очень сильно постараться. Ну как Солженицын, к примеру, подвигов насовершать.

[Vistik]

Два гражданства - это когда вы на территории каждой страны - гражданин только этой страны. И все. То есть Франция за вас в России заступаться не станет, а во Франции России на вас пилювать.

[Золушка]

Я уже писала, что процедура отказа от гражданства довольно муторная, долгая и дорогостоящая. Принудительно лишить гражданства, конечно могут, но для этого нужно очень сильно постараться. Ну как Солженицын, к примеру, подвигов насовершать.

Вы забыли, у нас теперь есть крымчане, которые могли попытаться сохранить украинский паспорт...

[Люлют]

Я уже Строке написала, чем, по моему мнению, может грозить. И я тоже есно анкеты заполняю, но это все не то, там эта инфа была всем до фени... А тут надо будет в ФМС официально сообщать, и посмотрите, какие санкции:-) предусмотрены: 200 тыс руб (это вам не кот наплакал) и уголовная статья! Так что это все серьезно...

Так вы зыполняете анкету, которая является официальным документом ФМС, в которой вы указываете наличие у Вас ВТОРОГО гражданства, т.е. официально уведомляете ФМС об оном факте. И никакого другого уведомления не требуется. О Вас и так давно все компетентные органы все знают.

И кроме того:

Разница между двойным гражданством и вторым гражданством.

У Российской Федерации соглашение о двойном гражданстве подписаны с двумя среднеазиатскими государствами Туркменией и Таджикистаном.
В тех случаях, когда гражданин РФ приобретает гражданство другого государства, он не утрачивает автоматически гражданство РФ, если с него не требуют оформлять выход из гражданства России, но и он не приобретает двойного гражданства в юридическом смысле этого слова.
Он приобретает второе гражданство. Когда законный обладатель двух паспортов российского и иного, находится на территории РФ, государство рассматривает его исключительно как гражданина РФ.

В Российской Федерации не существует запретительных норм относительно приобретения гражданами РФ гражданства других государств, поэтому приобретение второго гражданства является абсолютно законной процедурой. Это означает, что иметь второй паспорт законно.

Двойное гражданство означает наличие у гражданина Российской Федерации гражданства одновременно одного или более иностранных государств. В статье 62 Конституции РФ написано:

1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Существуют два основных понятия связанных с иными гражданствами,

1. Двойное гражданство (ситуация, когда человек приобретает второе гражданство с согласия государства которое у него уже было.

2. Два и более гражданства (ситуация, когда человек приобретает второе гражданство без ведома, разрешения государства, гражданином которого он является изначально)


Россия имеет соглашение об урегулировании вопросов двойного гражданства только с Туркменистаном и Таджикистаном. Дети, родившиеся у родителей, которые имеют двойное гражданство, также получают двойное гражданство. Есть соответствующая статья, которая оговаривает, что никакая профессиональная или иная деятельность лиц, состоящих в гражданстве обеих сторон, не может служить основанием для прекращения гражданства любой из сторон.

В соответствии с условиями международных договоров РФ с другими государствами, на сегодняшний день гражданин Российской Федерации не может приобрести двойное гражданство без разрешения компетентных органов государственной власти. Данное положение Закона касается договоров, заключенных ранее СССР преимущественно с восточноевропейскими странами с целью сокращения случае возникновения двойного гражданства.

Случаи приобретения российскими гражданами иностранного гражданства вне рамок вышеуказанных международных договоров не являются наказуемым деянием, однако, полученное таким образом гражданство, так же как и соответствующие иностранные документы (загранпаспорт), не признаются российским законодательством и не действуют на территории России.

Иностранные государства, как правило, не информируют консульские учреждения других стран о приобретении их гражданами второго гражданства. Таким образом, факт получения российским гражданином иностранного гражданства не будет зафиксирован в России. При получении второго гражданства нет необходимости отказываться от гражданства страны происхождения.

В дополнение. При наличии второго гражданства это значит, что на территории ,допустим, России вы ТОЛЬКО РОССИЯНКА, а на территории Франции - только француженка. При этом в третьих странах Вы можете выбирать, к какой стране прибегать для защиты чести и достоинства в случае экстренных ситуаций.

[Stroka]

Строка, я так тоже думала.
Но вчера по первому каналу заявили в новостной программе, очень так официально, может кто слышал. Что именно в ближайшие дни примут закон.

И я боюсь, что когда примут, на этом все не закончится... далее либо вообще что-нибудь запретят, либо с пенсиями что-нибудь схимичат, либо еще что-то...

можно вот в этой теме обсуждение продолжить по двум гражданствам
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=100624

там еще окончательный текст не доработан, принят черновик в первоначальном чтении. Я пока ничего страшного не вижу в том, чтобы уведомлять (когда загранпаспорт новый оформляем, например, мы должны в любом случае указывать о наличии второго гражданства, никакого криминала). Мне кажется пока у страха глаза велики.

[IrinaS]

Так вы зыполняете анкету, которая является официальным документом ФМС, в которой вы указываете наличие у Вас ВТОРОГО гражданства, т.е. официально уведомляете ФМС об оном факте. И никакого другого уведомления не требуется. О Вас и так давно все компетентные органы все знают.

И кроме того:

Разница между двойным гражданством и вторым гражданством.

У Российской Федерации соглашение о двойном гражданстве подписаны с двумя среднеазиатскими государствами Туркменией и Таджикистаном.
В тех случаях, когда гражданин РФ приобретает гражданство другого государства, он не утрачивает автоматически гражданство РФ, если с него не требуют оформлять выход из гражданства России, но и он не приобретает двойного гражданства в юридическом смысле этого слова.
Он приобретает второе гражданство. Когда законный обладатель двух паспортов российского и иного, находится на территории РФ, государство рассматривает его исключительно как гражданина РФ.

В Российской Федерации не существует запретительных норм относительно приобретения гражданами РФ гражданства других государств, поэтому приобретение второго гражданства является абсолютно законной процедурой. Это означает, что иметь второй паспорт законно.

Двойное гражданство означает наличие у гражданина Российской Федерации гражданства одновременно одного или более иностранных государств. В статье 62 Конституции РФ написано:

1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Существуют два основных понятия связанных с иными гражданствами,

1. Двойное гражданство (ситуация, когда человек приобретает второе гражданство с согласия государства которое у него уже было.

2. Два и более гражданства (ситуация, когда человек приобретает второе гражданство без ведома, разрешения государства, гражданином которого он является изначально)


Россия имеет соглашение об урегулировании вопросов двойного гражданства только с Туркменистаном и Таджикистаном. Дети, родившиеся у родителей, которые имеют двойное гражданство, также получают двойное гражданство. Есть соответствующая статья, которая оговаривает, что никакая профессиональная или иная деятельность лиц, состоящих в гражданстве обеих сторон, не может служить основанием для прекращения гражданства любой из сторон.

В соответствии с условиями международных договоров РФ с другими государствами, на сегодняшний день гражданин Российской Федерации не может приобрести двойное гражданство без разрешения компетентных органов государственной власти. Данное положение Закона касается договоров, заключенных ранее СССР преимущественно с восточноевропейскими странами с целью сокращения случае возникновения двойного гражданства.

Случаи приобретения российскими гражданами иностранного гражданства вне рамок вышеуказанных международных договоров не являются наказуемым деянием, однако, полученное таким образом гражданство, так же как и соответствующие иностранные документы (загранпаспорт), не признаются российским законодательством и не действуют на территории России.

Иностранные государства, как правило, не информируют консульские учреждения других стран о приобретении их гражданами второго гражданства. Таким образом, факт получения российским гражданином иностранного гражданства не будет зафиксирован в России. При получении второго гражданства нет необходимости отказываться от гражданства страны происхождения.

В дополнение. При наличии второго гражданства это значит, что на территории ,допустим, России вы ТОЛЬКО РОССИЯНКА, а на территории Франции - только француженка. При этом в третьих странах Вы можете выбирать, к какой стране прибегать для защиты чести и достоинства в случае экстренных ситуаций.

Люлют,
Я вообще-то в курсе всего, о чем вы пишете. Да и все остальные, я думаю, тоже.

А вот с анкетой вы вообще не в масть. Я же вам говорю, что нужно будет ОФИЦИАЛЬНО уведомить ФМС в течение 3х месяцев после принятия этого закона о наличии у вас второго гражданства (никакие анкеты, которые вы где-то когда-то заполняли, никого не волнуют.

[Ptu]

Два гражданства - это когда вы на территории каждой страны - гражданин только этой страны. И все. То есть Франция за вас в России заступаться не станет, а во Франции России на вас пилювать.

Все таки и тут без путаницы не обойтись.
Для Франции, француз всегда Француз, даже если он в России. И россиянин для России.
Другое дело, что если этот француз и одновременно нарушил РОССИЙСКИЙ закон. Он будет отвечать по российскому закону и как россиянин и в России. А не по французскому во Франции. Аналогично и россиянин во Франции с французским гражданством.
А что выо под "пилювать" подразумеваете? Если ссажем, Россия считает, что в ходе следтсвия нарушается что-то в законодательстве во Франции, она может выступить в защиту. К примеру истории с Захаровой, российской и французской гражданкой. Никто на нее не пилювал. И аналогично Франция. Это уже скорее дипломатический путь.

[Ptu]

Мне не очень понятна эта волна нагнетания страхов пока на еще крайне сыром материале. Будто сообщить о гражданстве это что-то неимоверно сложное.
Такое ощущение, что народу стресса не хватает, надо его домыслить... как будто мало стресса и так в связи с текущей обстановкой..

[Ptu]

Я же вам говорю, что нужно будет ОФИЦИАЛЬНО уведомить ФМС в течение 3х месяцев после принятия этого закона о наличии у вас второго гражданства (никакие анкеты, которые вы где-то когда-то заполняли, никого не волнуют.

Не думаю, что процедура уведомления будет какой-то сложной. Уже практически все можно сделать на сайте госуслуг. А тут не получить документ , а просто уведомить. И создать эту процедуру через сайт не составит труда.

[RoxNB]

Уже несколько лет в анкетах появились данные о 2 гражданстве и его надо указывать. Раньше с этим не знали, что делать.

Народ ! а про какие анкеты все пишут тут ??? я не помню, чтобы где то что то заполняла и писала... Пока не вижу особой угрозы. если надо будет сообщать о втором гражданстве. Разве что какая нибудь налоговая или прочие органы начнут более пристально отслеживать связь резиденства и нерезиденства и гражданства.. Ну так и НЕ гражданин вполне может быть резидентом..
Такое ощущение , что ищут где бы побольше штрафов собрать с граждан

[hiitola]

Не думаю, что процедура уведомления будет какой-то сложной. Уже практически все можно сделать на сайте госуслуг. А тут не получить документ , а просто уведомить. И создать эту процедуру через сайт не составит труда.

Ну.. флаг вам в руки. уведомляйте.. я же не люблю когда в мои дела лезут посторонние люди.
Я так полагаю что на Украине люди уже прошли через данный "вызов".. чем же Россия лучше ?

[IrinaS]

Мне не очень понятна эта волна нагнетания страхов пока на еще крайне сыром материале. Будто сообщить о гражданстве это что-то неимоверно сложное.
Такое ощущение, что народу стресса не хватает, надо его домыслить... как будто мало стресса и так в связи с текущей обстановкой..

Потому что шестым чувством чую какие-нибудь неприятности в связи с этим. Какие, сформулировать пока не могу. Но большой опыт советского прошлого, когда еще не забыл, как проходил партком, и постсоветского, когда все принимаемые постановления приводили в конечном счете к попаданию на деньги:-), не дает расслабиться.
Я же говорю, лишат каких-нибудь мат благ , либо будущую пенсию уменьшат , либо усложнят для таких людей какие-нибудь админ. процедуры, либо еще что-то ... это если вообще из двух одно выбирать не заставят.

Дай бог, конечно, если я ошибаюсь, что тоже вполне возможно.

[Ptitsa Tania]

а про какие анкеты все пишут тут ???

Про анкеты при подаче на замену паспорта в консульстве, например.

[IrinaS]

Ну.. флаг вам в руки. уведомляйте.. я же не люблю когда в мои дела лезут посторонние люди.
Я так полагаю что на Украине люди уже прошли через данный "вызов".. чем же Россия лучше ?

Можно подумать, у вас выбор будет. Вернее, будет, если вы в россию больше никогда вообще ехать не собираетесь.

[Ptu]

Потому что шестым чувством чую какие-нибудь неприятности в связи с этим. Какие, сформулировать пока не могу.

Да я понимаю это волнение. Но черезчур нагнетать пока не стоит. Это конечно, украинский нервяк сказывается.
Да и смысл? Заранее обдумать как будет все плохо? И что это даст??
Ну разве что мне стоит подумать. Я как-то не собиралась французское гражданство принимать. И у меня еще больше времени на размышления

[katia_et_nicola]

http://m.gazeta.ru/politics/news/201..._6152141.shtml

Принято в первом чтении. Ну поживем увидим. Говорят по телику показывают репортажи в которых люди с двумя гражданствами либо воры вывозящие деньги заграницу либо звезды шоу либо евреи. ((( так неприятно.

[Vistik]

репортажи в которых люди с двумя гражданствами либо воры вывозящие деньги заграницу либо звезды шоу либо евреи

А че это сенаторов не показывают? Того же Слуцкера к примеру? Или бывшего хозяина "Гувнора" Геннадия, как его там, Тимченко - лепшего путинского кореша? Все это явно не наши люди. Можно подумать, они прямо разбежались заявлять на себя.

[Vistik]

Данная инициатива дополняет закон «О гражданстве России» статьей, обязывающей россиянина, который имеет наряду с российским иное гражданство, в течение одного месяца со дня приобретения иностранного гражданства письменно уведомить ФМС.

А какой-такой орган может уведомить новый "иностранец", если он постоянно проживает на территории другого государства и никаких тут органов, тем более территориальных ФМС нет. То же относится к "старым" иностранцам.

Кроме того, закон обязывает гражданина России, имеющего до вступления в силу данного ФЗ гражданство (подданство) иностранного государства, в течение трех месяцев со дня вступления в силу ФЗ письменно уведомить об этом по месту жительства территориальный орган ФМС.

Я думаю, что в ближайшее время будет много обжалований по поводу этой инициативы.

[pronashko]

Отчёт о наличии других гражданств, затем о видах на жительство, бойкот американским товарам, Макдональдсы закрыть в России... прямо возврат в сталинские времена...