Проблема с фамилией новорожденного

[elfine]

Потом во всех организациях у меня требовали фамилию по паспорту т.е. во всей Стране Лауры, в разных департаментах, все административные организации работают именно так.

Нет таких законов, которые действовали бы только в стране Луары и не действовали бы в остальной Франции или наоборот. Национальные законы действуют по всей территории. Зато есть множество некомпетентных работников, которые во всех регионах периодически допускают ошибки.

Нет ничего удивительного в том, что разные администрации довольствовались Вашим паспортом и фамилией в нём. Но есть огромная разница между просто администрациями (работа, учёба, коммунальные счета и т. д.) и организациями, у которых есть полномочия оформлять акты гражданского состояния. Создание этих актов подчиняется строгим правилам, и в них всегда должна фигурировать фамилия по рождению:

112-1 Aux termes de l’article 1er de la loi du 6 fructidor an II :
"Aucun citoyen ne pourra porter de nom ni de prénoms autres que ceux exprimés dans son acte de naissance." L'article 4 ajoute : "Il est expressément défendu à tous fonctionnaires publics de désigner les citoyens dans les actes autrement que par le nom de famille, les prénoms portés en l'acte de naissance, ... ni d'en exprimer d'autres dans les expéditions et extraits qu’ils délivreront à l'avenir."

Ces dispositions s'appliquent notamment aux femmes mariées, veuves ou divorcées, qui ne doivent jamais être désignées dans les actes sous le nom de leur mari ou ex-mari, quel que soit le titre auquel elles interviennent à l’acte. Les intéressées doivent donc être désignées sous le nom résultant de leur acte de naissance.

Здесь говорится про правила, применяемые к французам, но дальше в том же документе, ссылку на который я давала выше можно прочитать, что исключений в этом смысле не делается и для иностранцев, когда регистрируется брак с ними. Работник не имеет права вписывать в акт гражданского состояния упоминания, не принятые во Франции (гражданство, раса, религия и фамилия по супругу). См. пункты 529 и 553:

Le contenu des actes de l’état civil étant déterminé par la loi du lieu où ils sont établis, l’officier de l’état civil français ne peut introduire dans les actes de l’état civil des étrangers en France des énonciations prévues par la loi nationale des intéressés mais non par la loi française (exemple : nationalité, religion, race, cause de décès, indication du choix d’un nom matrimonial, voir sur ce dernier point no 553).

Si la loi nationale de l’un ou des deux époux étrangers leur permet de désigner un nom matrimonial lors de la célébration, l’officier de l’état civil ne peut pas consigner ce choix dans l’acte de mariage. En effet, l’officier de l’état civil n’est pas compétent pour recevoir une déclaration de changement de nom. En revanche, cette déclaration ultérieurement reçue par les autorités étrangères, pourrait donner lieu à mention en marge sur instruction du parquet.
Il est rappelé qu’un ressortissant français possédant également une autre nationalité, est considéré comme Français au regard de notre droit et ne pourrait se prévaloir des dispositions précédentes (voir no 562 note 1).

Но это не значит, что ошибок никто не допускает. И стоит ошибке появится в одном акте, как она легко переползает в другие: из св-ва о браке в семейную книжку, а из неё - в св-ва о рождении детей супругов. Но особенности регионов тут ни при чём, это может происходить везде.

Не случайно же в любом досье для заключения брака в обязательном порядке фигурируют свидетельства о рождении. К паспорту там особых требований нет, и его данные играют далеко не главную роль.

[sirniki]

организациями, у которых есть полномочия оформлять акты гражданского состояния. Создание этих актов подчиняется строгим правилам, и в них всегда должна фигурировать фамилия по рождению:

т.е вы хотите сказать, что замуж меня мэрим выдала совершенно не правильно, нарушая все возможные законы?

[Irdaran]

т.е вы хотите сказать, что замуж меня мэрим выдала совершенно не правильно, нарушая все возможные законы?

у меня Ваш случай и в мэрии признали ошибку, сделанную в 2004- вписали в семейную книгу меня под фамилией экса ( тогдашняя фамилия по паспорту). Теперь вот это- единственный док-т , кот. у меня остался на фамилию экса. Внести же изменения можно только подав дело на рассмотрение прокурору республики. Чем сейчас и занимаюсь.

[elfine]

т.е вы хотите сказать, что замуж меня мэрим выдала совершенно не правильно, нарушая все возможные законы?

Не замуж выдала неправильно, а составила акт неправильно, и не все возможные законы, а вполне конкретные. Только никаких особых наказаний за это не предусмотрено, просто человеческий фактор. Вон выше написали про штраф в 3 евро. При желании эти ошибки надо исправлять самим через прокурора, мэрия уже ни за что не отвечает.

[sirniki]

При желании эти ошибки надо исправлять самим через прокурора, мэрия уже ни за что не отвечает.

В нашем случае, начитавшись форума, я хотела настоять у мэрии, чтобы написали девичью фамилию, но они были непреклонны, иначе бы вовсе не расписали. У них был и аргумент и статью закона для иностранцев они показывали. Сомневаюсь, что прокурор поможет. Но в общем вот оно так.

[elfine]

sirniki, статью закона для иностранцев могли показывать только Вы, а не они. Потому что нет такой статьи для всех иностранцев, иностранцы должны сами предоставлять документы от властей своих стран, чтобы мэрия отступила от принятых во Франции правил. Если такие документы не предоставлены, они не имеют права применять какие-то другие правила ни по Вашей просьбе, ни на своё усмотрение. Это вообще применительно к актам гражданского состояния. А в цитате из IGREC, которую я привела про заключение брака, вообще сказано, что даже если предоставляете документы о законах своей страны, отличных от французских, они не имеют права принять их во внимание, только прокурор может потом внести mention marginale по Вашей просьбе. Поэтому не знаю, что они Вам показали. И не вижу проблем для исправлений. Достаточно послать св-во о рождении и доказать документально, что в св-во о браке была вписана фамилия по бывшему мужу, и ошибка будет очевидной. Это простая процедура, я уже не знаю, сколько документов я так исправила. Вот тут описано, что для этого делать:
http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F1177.xhtml

http://vosdroits.service-public.fr/p...s/R18387.xhtml

http://www.vos-droits.justice.gouv.f...rm11531v01.pdf

[sirniki]

. Достаточно послать св-во о рождении и доказать документально, что в св-во о браке была вписана фамилия по бывшему мужу, и ошибка будет очевидной. Это простая процедура, я уже не знаю, сколько документов я так исправила.

Если не секрет, а зачем менять? Если бы я меняла, то уже на фамилию мужа, моя девичья совсем сложная для французов.

Вот как Вы и сказали, если уж в Нанте в трибунале можно натолкнуться на такой маразм, то куда уже дальше.

Но она почему-то в пример настойчиво приводила в пример Украину(по случаю, наверное досталась ей информация) что ко мне не имеет ни малейшего отношения.

Для них все рускоговорящие из одной страны. В Нанте у них видимо политика такая, все документы по паспорту, ведь у нас же есть справка о смене фамилии. Французы тоже иногда меняют фамилию, крайне сложно и дорого, но такое бывает, и видимо об этом свидетельствует "справка о смене фамилии", возможно на это они и опираются.

elfine, Спасибо за ссылки.

[elfine]

sirniki, да нет такой политики в Нанте, это элементарная безграмотность, как и то, что "все русскоговорящие из одной страны". Неужели это нормально для юриста путать разные страны, не говоря уж о незнании законов своей страны?

Я объяснила про Нант, как там создают св-ва о рождении французского образца, когда иностранцы становятся французами. У актов гражданского состояния свои строгие правила, паспорта при этом никакой роли не играют. И никто не может создавать свою "политику", которая идёт вразрез с законами. Если это происходит, то можно и нужно это оспаривать. Правда, не знаю, как это делать в случае, если официального отказа нет, а есть только телефонные разговоры и безграмотные мейлы.

[elfine]

Если не секрет, а зачем менять? Если бы я меняла, то уже на фамилию мужа, моя девичья совсем сложная для французов

Нет вообще такого понятия "менять" в данном случае. Это в паспорте можно менять фамилию и выбирать ту, которую носить удобнее. Фамилия по рождению - это данность, её не меняют. И если во французских актах гражданского состояния фигурирует не она, то это просто аномалия, хоть и не такая уж редкая, как выясняется. Я не знаю, в чём это может помешать. Выше вот отметили, что нарушена родственная связь. Может, ещё какие-то проблемы возможны, я не могу просчитать всё, что может произойти в жизни во Франции.

Но если будете делать французское гражданство, то всё могут решить без Вашего участия. Вам выдадут св-во о рождении, оформленное по французским правилам, везде потом будут спрашивать его, и отличие фамилии в нём от фамилии в св-ве о браке и в св-вах о рождении детей будет бросаться в глаза, под вопросом будет существование брака и родственная связь с детьми. Это как пример. Может, ничего не произойдёт и проблем никаких не будет, а может возникнуть ситуация, когда Вам будет настоятельно рекомендовано привести все документы в соответствие.

Всё это никакого отношения не имеет к тому, какую фамилию произносить или носить удобнее. Вы не обязаны носить девичью фамилию в повседневной жизни. Но родились Вы с ней, это неизменная величина.

[sirniki]

статью закона для иностранцев могли показывать только Вы, а не они. Потому что нет такой статьи для всех иностранцев, иностранцы должны сами предоставлять документы от властей своих стран, чтобы мэрия отступила от принятых во Франции правил. Если такие документы не предоставлены, они не имеют права применять какие-то другие правила ни по Вашей просьбе, ни на своё усмотрение.

Вы так интересно рассказывается о моем прошлом, что оказывается я делала и что моя мэрим делала.

[elfine]

Вы так интересно рассказывается о моем прошлом, что оказывается я делала и что моя мэрим делала.

Откуда мне знать, что Вы делали и где я об этом написала? Мне Ваш сарказм не понятен вообще. Я просто объяснила, как могло и как должно было быть. Причём ничего нового не сказала, просто фактически перевела на русский выдержки из французских официальных текстов. Да, это иностранец должен предоставить документы о законах своей страны, если хочет, чтобы их применили, причём не просто распечатанные откуда-то, а выданные его властями (или дипломированными юристами, вот полный текст: (les certificats de coutume) "peuvent donc émaner d’autorités étrangères (ministères ou consuls étrangers) ou de juristes français ou étrangers (professeurs ou assistants des facultés de droit, avocats inscrits à un barreau, conseillers juridiques des ambassades et consulats, etc.)". Мэрия не имеет права сама откуда-то вытаскивать сведения об иностранных законах, это не в её компетенции. Она обязана применять французский закон, если ей ничего не предоставляли и ничего у неё не просили. Странно, что приходится это снова повторять и отвечать на какие-то насмешки. Это не я придумала.

[Ptu]

sirniki, вы хотите сказать, что в России не бывает ошибок в актах гражданского состояния? У моей мамы вообще везде и имя , ну предположим экзотическое Нэлли... не всякий знает... и даже самое просто отчество Дмитриевна - писалось по разному. Грамотеи еще те.
Мамина метрика, мамин паспорт, моя метрика - и все разные варианты. Есть еще свидетельство о браке, четверный вариант..