Проблема с фамилией новорожденного

[elfine]

sirniki, статью закона для иностранцев могли показывать только Вы, а не они. Потому что нет такой статьи для всех иностранцев, иностранцы должны сами предоставлять документы от властей своих стран, чтобы мэрия отступила от принятых во Франции правил. Если такие документы не предоставлены, они не имеют права применять какие-то другие правила ни по Вашей просьбе, ни на своё усмотрение. Это вообще применительно к актам гражданского состояния. А в цитате из IGREC, которую я привела про заключение брака, вообще сказано, что даже если предоставляете документы о законах своей страны, отличных от французских, они не имеют права принять их во внимание, только прокурор может потом внести mention marginale по Вашей просьбе. Поэтому не знаю, что они Вам показали. И не вижу проблем для исправлений. Достаточно послать св-во о рождении и доказать документально, что в св-во о браке была вписана фамилия по бывшему мужу, и ошибка будет очевидной. Это простая процедура, я уже не знаю, сколько документов я так исправила. Вот тут описано, что для этого делать:
http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F1177.xhtml

http://vosdroits.service-public.fr/p...s/R18387.xhtml

http://www.vos-droits.justice.gouv.f...rm11531v01.pdf

[sirniki]

. Достаточно послать св-во о рождении и доказать документально, что в св-во о браке была вписана фамилия по бывшему мужу, и ошибка будет очевидной. Это простая процедура, я уже не знаю, сколько документов я так исправила.

Если не секрет, а зачем менять? Если бы я меняла, то уже на фамилию мужа, моя девичья совсем сложная для французов.

Вот как Вы и сказали, если уж в Нанте в трибунале можно натолкнуться на такой маразм, то куда уже дальше.

Но она почему-то в пример настойчиво приводила в пример Украину(по случаю, наверное досталась ей информация) что ко мне не имеет ни малейшего отношения.

Для них все рускоговорящие из одной страны. В Нанте у них видимо политика такая, все документы по паспорту, ведь у нас же есть справка о смене фамилии. Французы тоже иногда меняют фамилию, крайне сложно и дорого, но такое бывает, и видимо об этом свидетельствует "справка о смене фамилии", возможно на это они и опираются.

elfine, Спасибо за ссылки.

[elfine]

sirniki, да нет такой политики в Нанте, это элементарная безграмотность, как и то, что "все русскоговорящие из одной страны". Неужели это нормально для юриста путать разные страны, не говоря уж о незнании законов своей страны?

Я объяснила про Нант, как там создают св-ва о рождении французского образца, когда иностранцы становятся французами. У актов гражданского состояния свои строгие правила, паспорта при этом никакой роли не играют. И никто не может создавать свою "политику", которая идёт вразрез с законами. Если это происходит, то можно и нужно это оспаривать. Правда, не знаю, как это делать в случае, если официального отказа нет, а есть только телефонные разговоры и безграмотные мейлы.

[КУЗЯ]

да нет такой политики в Нанте, это элементарная безграмотность, как и то, что "все русскоговорящие из одной страны". Неужели это нормально для юриста путать разные страны, не говоря уж о незнании законов своей страны?

Я объяснила про Нант, как там создают св-ва о рождении французского образца, когда иностранцы становятся французами. У актов гражданского состояния свои строгие правила, паспорта при этом никакой роли не играют. И никто не может создавать свою "политику", которая идёт вразрез с законами. Если это происходит, то можно и нужно это оспаривать. Правда, не знаю, как это делать в случае, если официального отказа нет, а есть только телефонные разговоры и безграмотные мейлы.

elfine, и тем не менее! Факт остается фактом. Тем более речь изначально идет о французском гражданине по рождению. Я ей послала ссылку на закон, где речь идет о девичей фамилии матери, моё свидетельство о рождении, исправленное свидетельство о рождении из Монако (мне было сказано, что это ей не указ) и прочие семейные книжки, где я под девичей фамилией. Это не в мэрии, это же в Нанте!!

[elfine]

КУЗЯ, я понимаю. Тут чем дальше, тем больше удивительных фактов.

Я просто отреагировала на реплику, что это политика такая. И на то, что приводят в пример одну страну, когда речь идёт о другой, потому что они где-то рядом и языки там похожие.

Меня смущает в этой истории, что Вам даже не прислали никакого официального ответа, который можно было бы оспорить. Такое ощущение, что документы вообще не дошли до пункта назначения. Даже представляется карикатура, что какая-то секретарша в трибунале проявляет неуёмную активность, считая себя очень компетентной (ну есть такие люди), а по звонкам и по мейлам не всегда понятно, с кем имеешь дело, звонки вообще нигде не фиксируются, можно нести любую чушь и не нести ответственности... Я надеюсь, это только в моём воображении?

Мне кажется, надо повторно написать тот же запрос с теми же документами. Заказным письмом. Сослаться на то, что первый запрос остался вообще без ответа, а то и вовсе не упоминать, что он был (звонки и мейлы проигнорировать, как будто их не было вообще). Есть шанс, что той дамы там давно нет. Я вообще удивлена, что кто-то мог звонить и писать мейлы, обычно такие вещи происходят только письменно и по обычной почте. Год - это нереально долго для такой процедуры.

[КУЗЯ]

elfine, я только что перечитывала эти мэйлы. Оказывается, первый мэйл датирован 3 января 2013 года. И этой нашей переписки на длиииинную скатерть. Так и хочется пару перлов выложить. А ответа так и нет! Хотя речь идет не только о нашей переписке и телефонных звонках. Я, отчаявшись, в марте месяце просто заглянула во французскую мэрию соседнего городка за советом, поговорить. И там одна работница сама вызвалась мне помочь. Это она составляла второе досье и его отправляла. Где-то в начале осени я интересовалась, как идут дела. Она мне ответила, что позванивает, это не быстро, может занять 6-8 месяцев. Но воз и ныне там. Кстати, Вы правы. Я вспомнила, что эта работница говорила, что скоро ей на пенсию. В среду пойду на разведку.

[elfine]

Если не секрет, а зачем менять? Если бы я меняла, то уже на фамилию мужа, моя девичья совсем сложная для французов

Нет вообще такого понятия "менять" в данном случае. Это в паспорте можно менять фамилию и выбирать ту, которую носить удобнее. Фамилия по рождению - это данность, её не меняют. И если во французских актах гражданского состояния фигурирует не она, то это просто аномалия, хоть и не такая уж редкая, как выясняется. Я не знаю, в чём это может помешать. Выше вот отметили, что нарушена родственная связь. Может, ещё какие-то проблемы возможны, я не могу просчитать всё, что может произойти в жизни во Франции.

Но если будете делать французское гражданство, то всё могут решить без Вашего участия. Вам выдадут св-во о рождении, оформленное по французским правилам, везде потом будут спрашивать его, и отличие фамилии в нём от фамилии в св-ве о браке и в св-вах о рождении детей будет бросаться в глаза, под вопросом будет существование брака и родственная связь с детьми. Это как пример. Может, ничего не произойдёт и проблем никаких не будет, а может возникнуть ситуация, когда Вам будет настоятельно рекомендовано привести все документы в соответствие.

Всё это никакого отношения не имеет к тому, какую фамилию произносить или носить удобнее. Вы не обязаны носить девичью фамилию в повседневной жизни. Но родились Вы с ней, это неизменная величина.

[sirniki]

Но родились Вы с ней, это неизменная величина.

Спасибо за ответы. Мэрия мне показывала французский документ, где написано, что у иностранца все документы должны соответствовать паспорту (к сожалению, я не додумалась взять копию этого документа), на основании этой бумаги они отказывались регестрировать брак на девичью фамилию. Девичью фамилию они привязывали к справке о смене фамилии. Поэтому разговоры о том, что это я должны была им что-то показывать, а не они мне, мне непонятны.
Не хотите так, значит документы для брака мы не принимаем вот и весь разговор.

Но родились Вы с ней, это неизменная величина.

Во Фанции девичью фамилию изменить можно, но это стоит очень и очень дорого, каждам буква - сколько-то тысяч евро.

[elfine]

Мэрия мне показывала французский документ, где написано, что у иностранца все документы должны соответствовать паспорту (к сожалению, я не додумалась взять копию этого документа)..

Но все официальные документы так или иначе доступны. Не могли бы Вы найти ссылку? Потому что только из точной цитаты можно понять, о чём шла речь на самом деле. Цитаты, которые привела я, говорят о другом.

Во Фанции девичью фамилию изменить можно, но это стоит очень и очень дорого, каждам буква - сколько-то тысяч евро.

А эти сведения откуда, можно узнать? Не совсем корректно говорить о девичьей фамилии, есть фамилия по рождению, она и у мужчин есть. Например, сын одного серийного убийцы избавился навсегда от своей фамилии, когда вина отца была доказана. Но это вопрос не денег, а обоснованности желания поменять фамилию.

Насчёт денег я нашла только про сто евро за публикацию: http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/F1656.xhtml
Другое дело, что причины должны быть уважительными, чтобы получить добро.

[sirniki]

статью закона для иностранцев могли показывать только Вы, а не они. Потому что нет такой статьи для всех иностранцев, иностранцы должны сами предоставлять документы от властей своих стран, чтобы мэрия отступила от принятых во Франции правил. Если такие документы не предоставлены, они не имеют права применять какие-то другие правила ни по Вашей просьбе, ни на своё усмотрение.

Вы так интересно рассказывается о моем прошлом, что оказывается я делала и что моя мэрим делала.

[elfine]

Вы так интересно рассказывается о моем прошлом, что оказывается я делала и что моя мэрим делала.

Откуда мне знать, что Вы делали и где я об этом написала? Мне Ваш сарказм не понятен вообще. Я просто объяснила, как могло и как должно было быть. Причём ничего нового не сказала, просто фактически перевела на русский выдержки из французских официальных текстов. Да, это иностранец должен предоставить документы о законах своей страны, если хочет, чтобы их применили, причём не просто распечатанные откуда-то, а выданные его властями (или дипломированными юристами, вот полный текст: (les certificats de coutume) "peuvent donc émaner d’autorités étrangères (ministères ou consuls étrangers) ou de juristes français ou étrangers (professeurs ou assistants des facultés de droit, avocats inscrits à un barreau, conseillers juridiques des ambassades et consulats, etc.)". Мэрия не имеет права сама откуда-то вытаскивать сведения об иностранных законах, это не в её компетенции. Она обязана применять французский закон, если ей ничего не предоставляли и ничего у неё не просили. Странно, что приходится это снова повторять и отвечать на какие-то насмешки. Это не я придумала.