Не брак, не ПАКС с мужчиной-французом, возможно ли получить визу ВИЗИТЕР?

[Roupy]

А никому так в голову не приходит, что мужчина в 65 не хочет стать обузой и связать " жену " , моложе его на 12 лет на старости лет . ? Нет . А если заблеет , а если инсульт ? А если парализован и жена все годы должна будет провести " при нем ". Хорошо . " голова сохранится " , в крайнем случае разведется . А если совсем " без головы "окажется ? Я очень хорошо могу понять , почему в таком возрасте не женяться. Ну и повторюсь - если он часть пенсии теряет - им просто на жизнь может элементарно не хватать. .

[Suare]

Roupy, извиняюсь, но " если заблеет", то тогда точно шевр...) Да не думает француз о таких мелочах, просто хочет рядом видеть с собой женщину, способную самостоятельно решать все проблемы, без него...

[Roupy]

Suare, Ну экспертному совету по французким мужьям форума виднее . Автор темы - во первых сама замужем , во вторых написала , не особо стремится замуж вновь . Открыла тему , чтоб узнать о возможности получения визы самостоятельно . А получила оценку своего спутника по всем параметрам .

[Ptu]

А никому так в голову не приходит, что мужчина в 65 не хочет стать обузой и связать " жену " , моложе его на 12 лет на старости лет . ? Нет . А если заблеет , а если инсульт ? А если парализован и жена все годы должна будет провести " при нем ". Хорошо . " голова сохранится " , в крайнем случае разведется . А если совсем " без головы "окажется ? Я очень хорошо могу понять , почему в таком возрасте не женяться. Ну и повторюсь - если он часть пенсии теряет - им просто на жизнь может элементарно не хватать. .

Ерунду вы пишете. Не свидетельство о браке связывает с парализованным или больным человеком. А совсем другое

У меня как раз только что с соседкой в сходном возрасте случилось несчастье. Ее сердечный друг оказался в больнице с диагнозом -приговором, какое-то сильнейшее мозговое расстройство, памперсы и полный уход. Они не в браке. То есть ничего в финансовом плане она не сможет получить чтобы обеспечить ему достойный уход ,возможно очень долгий. Все за ее счет. А вот МОРАЛЬНО она считает себя обязанной. И больница выписывать заставляет, а некуда кроме как к ней. Она же не может его бросить. Вот так вот.
Вы же не исходите априори из того ,что автор из тех, что как крыса покидают тонущий корабль? Уверена, что для автора тоже моральная ответственность играет большую роль.

[Roupy]

Ptu, Я исхожу из того , что мужчина может ни хотеть никак обременить собой спутницу . Имеет полное право .

[Morgane79]

Roupy, извините, но Ваши понятия о "зрелом" возрасте более, чем упаднические. Все мы под Богом ходим, и в памперсах можно и в 40 лет оказаться. А у автора с мужчиной вполне может случиться лет 20 полноценной семейной жизни. С походами в горы, выставками акварелей и семейных праздников в кругу родни с его и ее стороны.

[Roupy]

Morgane79, Понимаете , я сама в этом возрасте , моим близким и друзьям многим по 65 . Есть среди них и вдовцы уже . И я прекрасно осведомлена о их взглядах на возможность нового брака .

[laris]

И я прекрасно осведомлена о их взглядах на возможность нового брака .

Надеюсь, они не ищут себе спутниц за пределами Евросоюза?

[c3465]

Roupy, Ваши знакомые все французы?

[Roupy]

c3465, Всякие есть , в смысле разных национальностей .

[Morgane79]

Roupy, Вы не поверите, но в моем окружении есть и вдовцы и еще больше вдов. Все люди 30-35 лет. При чем тут это?
Правильно тут заметили. Папа в 65 лет во Франции может быть свеж как огурчик. И шансы у него прожить не 10 и не 20 лет есть и не малые. И что ему теперь, вести жизнь с оглядкой, что скажут возрастные дети?

[Flori]

И что ему теперь, вести жизнь с оглядкой, что скажут возрастные дети?

одна так жила без оглядки, а потом дочурка ей впаяла недееспособность и стыд на всю страну (в мыслях о мадам Беттанкур). Так что лучше таки оглядываться на тех, кто будет стакан воды подавать на смертном одре lol

[Klassnaia]

Morgane79, Понимаете , я сама в этом возрасте , моим близким и друзьям многим по 65 . Есть среди них и вдовцы уже . И я прекрасно осведомлена о их взглядах на возможность нового брака .

Я старше Вас и друзей у нас немало французов моего возраста и старше на десяток лет. Но никто белую простынь не ищет и отползать на кладбище не собирается. Ездят в очень дальние поездки (Африка, Вьетнам) и говорят, что на старости лет будут путешествовать по Европе! А недуг или авария может случиться и в юности, увы....

[Roupy]

Klassnaia, И мои ездят . Но вот спутниц жизни моложе себя намного не считают возможным " обременять " узами брака . Материально , да содержат и помог от . Но считают - случись что - она вольна в выборе .

[irinane]

семейных праздников в кругу родни с его и ее стороны.

Если всех это устраивает. Если все происходит постепенно. Если никто не ставится перед фактом, что вот, мол, моя жена и мы везде бываем вместею Если есть возможность мужу на крестины внука, а жена тем временем со своей семьей общается. Каким образом вторая спутница жизни стала членом их, детей, семьи?

А если жену отца или дедушки не рады видеть на семейном торжетсве - то хороших отпрысков мужчина воспитал - браво

Т.е. память о матери тут ни при чем? какими бы взрослыми ни были дети... Или они должны далеко отодвинуть свои чувства? Потому что это всегда будут две разных семьи, детям уже за 30, они живут отдельно, а на семейных мероприятиях хотят видеть тех, с кем у них общие воспоминания из детства (в зависимости кто и что вкладывает в цель этих семейных мероприятий).

[tyupa]

Т.е. память о матери тут ни при чем? какими бы взрослыми ни были дети... Или они должны далеко отодвинуть свои чувства? Потому что это всегда будут две разных семьи, детям уже за 30, они живут отдельно, а на семейных мероприятиях хотят видеть тех, с кем у них общие воспоминания из детства (в зависимости кто и что вкладывает в цель этих семейных мероприятий).

Во Франции семейным праздником считается Рождество. Поставьте, допустим себя на место второй жены. Ваш муж поедет встречать Рождество к своим детям, а Вы останетесь дома. Спокойно к этому отнесетесь, или будет обидно до слёз?

Или они должны далеко отодвинуть свои чувства?

Они же не вчера маму похоронили. Сколько лет длится траур, чтобы не принимать на семейном празднике вторую жену своего отца? Кроме того, помимо своих собственных чувств, есть еще и воспитание, и нормы поведения, и уважение других людей и их чувств, в том числе. Исходя из Вашей логики, остается запретить вдовам и вдовцам вступать в новые серьезные отношения, а тем более - в брак. Могут довольствоваться "союзом" с партнером/партнершей втихушку, за закрытыми дверьми и ставнями, чтобы не обидеть ничьи чувства.

[irinane]

Поставьте, допустим себя на место второй жены. Ваш муж поедет встречать Рождество к своим детям, а Вы останетесь дома. Спокойно к этому отнесетесь, или будет обидно до слёз?

Понимаете, для меня очевидно, что люди в таком зрелом союзе могут не все время быть вместе, что в один год на Рождество принимать у себя детей мужа, на второй год (или как заведено в семье?) поехать в Россию, на третий папа/дедушка поедет к детям (возможно, к этому времени уже и спутница жизни станет ближе-понятнее и поедут вместе). Я исключительно к тому, что не стоит рисовать картинку "выйду замуж и будем жить не-разлей-вода, всегда и везде вместе.

Они же не вчера маму похоронили. Сколько лет длится траур, чтобы не принимать на семейном празднике вторую жену своего отца?

Мне кажется, от многого зависит: живут ли рядом или на расстоянии, как часто видятся, как и что изменяется/изменится при постоянном проживании. Я, конечно, проецирую и некоторые другие известные мне ситуации.

Кроме того, помимо своих собственных чувств, есть еще и воспитание, и нормы поведения, и уважение других людей и их чувств, в том числе.

Чувства детей уважать не будем? Я лишь о том, что иногда нужен и компромисс, и уважение того факта, что у мужчины была и другая жизнь, без второй спутницы.

Понимаю еще, если новая жена папы - пресловутая разлучница, ставшая причиной того, что мама и папа не вместе.

Ну вот а для меня как-то понятнее развод, а не повторные отношения после ухода одного из супругов. Точнее, эти отношения понятны, важны для их участников, но строиться должны с учетом того, что существуют одновременно три семьи, семья мужа и его детей, семья женщины и ее сына, и их общий союз, мужчины и женщины, с общими друзьями + постепенное взаимное проникновение.

[Morgane79]

irinane, если рассуждать ближе к истории автора, то уж здесь ничего нет внезапного. История длится 2 года, дети могут и привыкнуть к мысли, что эта женщина станет частью семьи папы. Скажу больше - его второй половиной. И если это для ВЗРОСЛЫХ детей равно оскорбить память матери, то, как сказали выше - браво! ребенок вырос, а детский эгоизм остался.
Понимаю еще, если новая жена папы - пресловутая разлучница, ставшая причиной того, что мама и папа не вместе. Но здесь опять же, не тот случай.

[laris]

А никому так в голову не приходит, что мужчина в 65 не хочет стать обузой и связать " жену " , моложе его на 12 лет на старости лет . ? Нет . А если заблеет , а если инсульт ? А если парализован и жена все годы должна будет провести " при нем ". Хорошо . " голова сохранится " , в крайнем случае разведется . А если совсем " без головы "окажется ? Я очень хорошо могу понять , почему в таком возрасте не женяться. Ну и повторюсь - если он часть пенсии теряет - им просто на жизнь может элементарно не хватать. .

Roupy, да Вы романтик!
Боится обузой стать, боится за пенсию, чтобы было чем жену прокормить.
Видимо, находясь в плену этих мыслей, ему некогда подумать о том, что женщина уже и работу потеряла мотаясь туда-сюда и так и остается в "подвешенном состоянии". А он все думы думает, вместо того, чтобы потратить пару часов, чтобы узнать из официальных источников - мысли о паксе или визе визитер - утопия.
Остается нашему благородному герою 2 варианта - или жениться, или отпустить, а он выбрал третий - морочить голову.

[Vesta-P]

Roupy, тут про Фому, а вы про Ерему.

Вы говорите, о том, что мужчина не хочет жениться по важным для НЕГО ОДНОГО причинам.

Но при этом этот мужчина хочет привести во Францию женщину поставив ее в зависимое и неясное положение с непонятным статусом для французских властей. Привести себе игрушку / компаньенку/ приживалку/ сожительницу на старости лет, да без какиз либо гарантий для нее и без каких либо обязательст для себя.

[Roupy]

Vesta-P, Вроде как он готов ее содержать? Или я что не поняла ?

[tyupa]

Вроде как он готов ее содержать? Или я что не поняла ?

Как он готов ее содержать? Тарелку супа не пожалеет и место в кровати рядом с собой (пока паралич не разбил, как Вы выше написали ) ? У нее не будет прав для легального проживания в стране. Ваши полеты фантазии "получить визу самостоятельно" - очередной трёп.

[Small_birdie]

Вроде как он готов ее содержать?

Как кого? В каких пределах?
Как нелегалку: при проблемах со здоровьем и больших счетах за мед.обслуживание не окажется ли она на улице?
И пока долгосрочной визы нет (дающей право на работу), дальнейшие прогнозы делать бессмысленно.

Roupy, что-то вы офранцузились. Давайте уж по-русски, прямо скажем: вариантов немного.
И даже наилучший: женитьба - совсем не наилучший.

Ко мне опять сегодня из-за знания языка придирались.
Уровень моего языка повыше, чем у автора темы будет.
А всё равно - второй сорт.
Потому что - ведь понимаете, они дантисты, все нервные, в стрессе, понимаете ли, а тут вы - иностранка ещё по телефону.

Не расстраивайтесь, автор, что ни делается, то к лучшему. На нелегальное положение только не соглашайтесь.

[Flori]

Давайте уж по-русски, прямо скажем: вариантов немного.
И даже наилучший: женитьба - совсем не наилучший.

так это ещё на первой странице выяснили

Нужно понять, что он вкладывает в понятие "готов содержать"...

а содержать даму сердца придётся в любом случае, по какой визе её ни привези - даже если привезти по браку и визе жены, то пока она оформит документы, пока устроится, пока походит на языковые курсы, пока убедится, что с работой по специальности ничего не получится, т.к. скорее всего министерство не признает диплом - на это всё уйдёт не один месяц и даже может быть не один год. Имхо поэтому он и не готов расстаться с 800 евро в месяц, потому что на оставшиеся 1700 им вдвоём на лазурке будет впритык.

[teffi]

Как нелегалку: при проблемах со здоровьем и больших счетах за мед.обслуживание не окажется ли она на улице?

Ну мужчина не предлагает ей нелегалом приехать и жить. Так что пока рано ему ярлыки навешивать. Естественно, хочет сделать так, как "в его интересах". Предполагается, что о своих интересах взрослая дееспособная женщина позаботиться сама.

И вполне может не принимать серьезность визовых проблем и видов на жительство для не "еврожителей". Ведь во Франции полно иностранцев (не только арабов и африканцев) и из экс-союза -прибалтийских стран - для многих французов они тоже русские, или из Восточной Европы (которые тоже наши "братья-славяне), которые приезжают и живут здесь без всяких замужеств. Так почему бы и не его женщина...
К тому же она уже не раз приезжала на 2-3 месяца, и несколько раз в год, и проблем не было, вот и думает, что, если постараться, документиков подсобрать, по инстанциям походить, досье заполнить, пару-тройку тысяч на это дело потратить, то и на год и больше приехать получится...

Так что автору надо сразу по приезду пнуть своего мужчину по этим инстанциям, и пусть ему там сами французы (а не дама сердца), официально, скажут какие варианты возможны в их случае.
А вот если он и в этом случае не поймет, и свобода от брачных обязательств и 800 евро прибавки к пенсии будут значимей...то тогда ему надо местную искать, а женщине - другого мужчину.

[Flori]

И вполне может не принимать серьезность визовых проблем и видов на жительство для не "еврожителей". Ведь во Франции полно иностранцев (не только арабов и африканцев) и из экс-союза -прибалтийских стран - для многих французов они тоже русские, или из Восточной Европы (которые тоже наши "братья-славяне), которые приезжают и живут здесь без всяких замужеств. Так почему бы и не его женщина...

форум даже не подозревает об административной "девственности" большинства французов в том, что касается виз, видов на жительство и иммиграции в целом. Они же на самом деле думают, что границы открыты и во Францию все едут и едут, будто мёдом намазано, без каких-либо ограничений.

[NLV]

форум даже не подозревает об административной "девственности" большинства французов в том, что касается виз, видов на жительство и иммиграции в целом. Они же на самом деле думают, что границы открыты и во Францию все едут и едут, будто мёдом намазано, без каких-либо ограничений.

Это точно, говорит, что совсем не предполагал, что будут такие административные сложности.

[Vesta-P]

Vesta-P, Вроде как он готов ее содержать? Или я что не поняла ?

Нужно понять, что он вкладывает в понятие "готов содержать"...

Готов давать ей деньги на собсвеные нужды?
Готов оплачивать ей билеты в Рф повидать сына?
Готов оплатить ее страховку, потому что мужнина страховка ей не полагается мужа не будет. А в этом возрасте уже нужно следить за здоровьем?

РУПИ, преставте на месте автора вашу дочь или внучку. И вот ей кавалер говорит: ты приезжай ко мне, ну путь будет, америка. В Америку приезжай, но женится я не буду - нам ведь и так хорошо, никто в энтой америке не женится. Так что брасай все и приезжай, бум вместе жить. Вы бы что своей внучке сказали?

Еще Сен- экзюпери сказал, мы в отвественноти за тех кого, приручили. Если на здешний манер перебелать - мы в ответственности за тех, кого привезли. И ответственность эта не общества, не государства, а конкретного Жан- Поля и имя у нее Свадьба.

[Roupy]

Vesta-P, У меня дети долго очень не женились . Надеюсь и внучки не будут . Я браков , честно - боюсь . Я как и Катрин Денев считаю -"
Лучший способ сохранить любовь мужчины — не выходить за него замуж."(с) . Сама можно сказать вышла замуж из - за того , чтоб мужу " аморалку " не пришили и не могу сказать что этот шаг так легко мне дался . Так что у меня маленько другие взгляды на брак . ( я уже писала - официальный брак для меня может быть только один и то , с отцом детей ) . Но свое мнение никому не навязываю.

[Small_birdie]

Roupy, ваши дети закончили школы и вузы во Франции. Они никаким боком не ровня ни в административном плане, ни в языковом, даме 52 лет, приезжающей на каникулы. У них - общее - только владение русским языком.
Они могут не жениться и жить легально, а автор темы так не может.

p.s. Не тема, а тренировка силы воли .
Предлагаю штрафовать за внедрение несбыточных мечт в массы. Кто за?