Поступление в бизнес-школу

[KristinochKa]

И ведь они правы...

Несомненно. Но и идеального варианта я не знаю. Неужели ребенку лучше, когда мама всю жизнь сидит дома? Не слишком хороший пример ребенку она подает Не говоря уж о том, что потом такие мамы не могут принять факт, что дети вырастают, а они остаются "как бы ненужными". Не буду развивать тему, чтобы не получился слишком оффтоп. И потом, хочется иметь возможность дать своему ребенку самое лучшее.
А так... я бы с огромным удовольствием посидела с ребенком лет до трех, скажем, если бы жила сейчас в России (даже и не сомневалась бы!). Но во Франции меня и так-то никто на работу не берет, кто меня возьмет еще через три года? Через 5 лет после института и практически без опыта работы? В культуре, где все (мои знакомые) француженки выходят на работу через 2, максимум 3 месяца после рождения ребенка?

Как по мне - так подобные молодые мамы для меня отчаянные люди.

А по мне отчаяные люди те, кто откладывает рождение ребенка на 10 лет вперед, когда будет квартира, машина и загородный домик. Я не про тех, кто вообще не хочет рожать, а именно про тех, кто уверен, что хочет ребенка, просто планирует это событие на 20хх год. Жизнь плохо поддается планированию, и далеко не всегда получается именно так, как хочется. Бывают и очень хорошие примеры, но к сожалению, и плохих я видела очень много: кто-то как раз с мужем через 7 лет брака развелся, у кого-то просто уже не получается... И именно тут неожиданно оказывается, что всю свою жизнь эта женщина мечтала только о рождении ребенка, а вся ее карьера и деньги без ребенка ей вообще не нужны... грустные истории вообщем-то и не спросишь в глаза: ну а раньше-то что?
У каждого свои приорететы, надо выбирать по степени важности. Для меня лично важнее родить ребенка. И да, потом я очеь постараюсь сделать карьеру тоже, если получится. Но не наоборот, наоборот я не хочу.
P.S. я не имею в виду, что надо родить ребенка как можно раньше при любых обстоятельствах. Я имела в виду тот случай, когда уже есть стабильные "с кем", "где" и "на что" жить и растить ребенка.

[Stroka]

Неужели ребенку лучше, когда мама всю жизнь сидит дома?

об этом я не говорю. Потому что это крайность. Но и работа в инвестбанкинге с ненормированными, зашкаливающими часами - тоже крайность, как и серьезная карьера с грудничком. И потом, смотря что Вы называете "самым лучшим". Порой это самые простые вещи - чтобы мама была рядом в важные моменты жизни, а не откупалась "самыми лучшими" игрушками, квартирой или редкими путешествиями, потому что ей некогда, у нее важный проект на работе надо закончить. Понимаете, о чем я? Т.е. лучше все-таки нацеливаться не на какой-то суперамбициозный вариант "гдемногоденег", потому что будут страдать интересы ребенка, а что-то компромиссное. Чтобы потом не пожалеть, хорошо все взвесить.

Честно, мне не встречались девушки, совмещающие учебу на очень престижном курсе с грудничком, это подвиг на грани безумия Встречались те, кто отклыдывал учебу на год после того как их приняли в школу, чтобы дитё на ноги поставить.

[KristinochKa]

Честно, мне не встречались девушки, совмещающие учебу на очень престижном курсе с грудничком, это подвиг на грани безумия Встречались те, кто отклыдывал учебу на год после того как их приняли в школу, чтобы дитё на ноги поставить.

А они точно бывают! Директор программы в ESCP приводил пример девушки поступившей, будучи беременной. Она не только успешно закончила год, но и к концу года родила второго Правда на работу так пока и не вышла. Поэтому приводил он его в качестве отрицательного
Кстати, моя мама училась с ребенком тоже, с моей старшей сестрой, правда она перевелась для этого на вечерний.

Но те, кто на работу выходят с грудничком, наверняка, встречались?? Если вы живете во Франции, то встречались точно. Даже на самом престижном курсе присутственных часов меньше, чем на обычной нормированнной работе. Сидеть готовиться можно дома, рядом с маленькой. Может, я идеализирую, конечно, и еще пожалею, но, по-моему, это значительно лучше, чем выходить сразу на работу. Потом выбирая курсы можно их хотя бы немного подгонять под удобное тебе расписание. Скажем, студент HEC вчера, правда другой программы, говорил что у него получается только три дня учебных. Можно еще по возможности брать как можно больше курсов в субботу, когда дома папа. Я понимаю, что я бы могла "получить" больше от этой программы, если бы у меня не было семьи, я жила бы на кампусе и могла бы посещать все мероприятия и как можно больше общаться с другими студентами (а еще в идеале, приехала сразу после российского вуза года три назад, но тогда такой вариант даже и в голову мне не приходил). А сейчас уже не рассматривается.
Вариант поступать еще через год мне не подходил: потому что у меня и так явные "дырки" в резюме, в следующем году они будут слишком явные. К тому же в этом году у меня были отличные рекомендации от моего российского начальника, директора фирмы (выпускник Оксфорда, долго работал в Лондоне в Goldman Sachs), к следующему году у него уже были все шансы вообще об мне забыть.
Поступить и начать через год - если мне такой вариант предложат, я очень серьезно подумаю. Минус только один - когда я закончу программу, мне будет 27 и я буду искать свою первую стажировку во Франции

Т.е. лучше все-таки нацеливаться не на какой-то суперамбициозный вариант "гдемногоденег", потому что будут страдать интересы ребенка, а что-то компромиссное. Чтобы потом не пожалеть, хорошо все взвесить.

Спасибо, я понимаю. Я на самом деле не зациклена на "гдемногоденег". Хочется, когда-нибудь иметь нормальное CDI именно по моей профессии, а не хоть "кем-нибудь". Инвестбанкинг на самом деле тоже разный. Скажем, в Лондоне в Goldman Sachs и во Франции в BNP не одинаковый ритм работы.
Если у меня будут разные варианты, буду выбирать тот, где больше свободного времени и нормальные выходные, пусть даже если там будет значительно меньше денег.

[Stroka]

А они точно бывают! Директор программы в ESCP приводил пример девушки поступившей, будучи беременной. Она не только успешно закончила год, но и к концу года родила второго

она наверное француженка была? Вы не забывайте, что помимо обычной нагрузки при учебе добавляются языковые проблемы. Там, где француз учебник быстро прочитает и все поймет, иностранцу потребуется больше времени. А уж как это с кормлением ребенка совмещать и бессонными ночами (у детей маленьких ведь и колики первое время могут быть, и бронхиолиты разные, и зубы режутся) - вообще не представляю.

Fatiniya, с удовольствием бы познакомилась! Только теперь не знаю когда в след.раз в Париже буду...давайте Вы к нам в Москву!

[KristinochKa]

имхо, для женшин без ребенка это тоже не самая удачная идея...

А мужчинам личная жизнь, семья и отдых не нужны? Только женщинам?

KristinochKa, мне кажется, что Вы сильно уменьшаете Ваши шансы на поступление честно говоря о вашем projet в M&A...
И, если не секрет, то почему M&A ?

Вероятно, на мою неокрепшую детскую психику повлияло, что о нем почти все поголовно мечтали на факультете, еще когда я в России училась Это еще до кризиса было
Когда искала работу, эта отрасль больше всего соответствовала моему профилю. Подавала в разные места, моя мотивация и мое образование наиболее убедительно смотрелись применительно к слияниям и поглощениям. Вокруг этого легче всего связывались две разные программы (в экономике фирмы первая и в финансовых рынках вторая), диплом на тему стоимости компании и разные мелкие проекты.

Не знаю, в любом случае уже поздно: на переправе коней не меняют, во всех заявках я уже писала, что хочу продолжать карьеру в M&A.
И я действительно (была?) уверена, что смогу продолжить работать во Франции в той же отрасли. Когда работала в России, нравилось, был азарт. Не то, что сидишь на работе и думаешь - когда будет 2 часа ночи и можно будет уйти домой, а реально хочется добиться результата, продать этот чертов /чего_бы_там_ни_было/ и получить бонусы. Может, это по-началу, я не знаю, может, это потом бы пропало. Нравится сочетание работы с бумажками и коммерческой составляющей (если только одно из двух - это не то). Нравится (это как и в консалтинге, например), что ты создаешь деньги компании, что именно то, что ты делаешь - это ее основная деятельность, а не то, что ты просто контролируешь какую-то другую деятельность или ее финансовый результат. Я совсем не настаиваю, что Фюзак - единственная интересная работа, а все остальные плохие. Возможно, я когда-нибудь найду себя в чем-то другом (или вообще никогда не найду), но пока я плохо представляю в чем именно другом, да и, честно говоря, продвигать фюзак как проект казалось гораздо проще, чем что-то другое: очевидно, что я хотя бы знаю, о чем говорю, знаю, как обосновать, почему мне нужно еще образование и чего мне не хватает. Перескакивать на новые рельсы было "не с руки".
Как я уже писала выше, на самом деле сейчас я хочу просто хорошую стабильную работу уровня кадр, но об этом комиссии не скажешь.

Stroka, очень здравые вещи пишите Жалко, что этих постов не было несколько лет назад. Хотя нет, всё равно бы не послушала

Я знаю. Потому что мы все набиваем свои собственные шишки и думаем, что мы сами с усами, и вот уж у нас-то все будет в шоколаде, либо просто не задумываемся об обратной стороне медали. Однако, дети - это такая тонкая материя...хочется, конечно, чтобы всем повезло, и дети развивались сами собой, адаптировались к социуму и учились без проблем, а также не заработали себе психологических комплексов, но далеко не всегда так бывает.
Говорю по собственному опыту и видя других мам-карьеристок. Получается только у тех, у кого ОЧЕНЬ крепкий тыл - муж сидит дома вместо домохозяйки, целая армия нянь или бабушки-дедушки круглосуточно....и то это ТОЛЬКО при условии, что ребенок здоров. Но даже это ненормально, если мама поздними вечерами на работе или месяцами в командировке.
Это я просто предостерегаю от необдуманного шага выбора слишком крутой профессии. За эту крутизну обязательно придется расплачиваться семьей.

Я Вам верю, и все же постараюсь набить свои шишки. Тогда через пару лет я смогу вместе с Вами пытаться отговорить кого-то следующего.

она наверное француженка была? Вы не забывайте, что помимо обычной нагрузки при учебе добавляются языковые проблемы. Там, где француз учебник быстро прочитает и все поймет, иностранцу потребуется больше времени.

Наверное француженка... Мне кажется, все учебники по финансам все равно на английском только.

А уж как это с кормлением ребенка совмещать и бессонными ночами (у детей маленьких ведь и колики первое время могут быть, и бронхиолиты разные, и зубы режутся) - вообще не представляю.

Наверное, я пока недостаточно хорошо себе представляю, о чем идет речь. То есть теоретически представляю, конечно, но настоящие знания только на собственных шишках, как уже упоминалось выше))

Вообще, я не ожидала такой "реакции" во Франции. Мне казалось, что меня окружают исключительно работающие женщины и женщины-карьеристки. Когда я говорила, что я не работаю, я вызывала только сочувствие, при чем исключительно с высока.
Совсем свежий пример - вчера встречались с друзьями мужа, там был совсем незнакомый развязный неприятный парень, друг друзей. Он меня так свысока спрашивает "а ты что делаешь (в жизни)?". Когда меня так спрашивают, я не хочу вдаваться в подробности про мои неудачные поиски работы, шестимесячный коклюш, отъезд в Москву, возвращение, работу няней, беременность. Я ему также уверенно отвечаю "ничего ". Он: а... ну понятно... инвестируешь в воспроизводство населения значит...
Когда я кому-то говорила, что в России женщины первые три года сидят с ребенком и активно инвестируют в его развитие - мне отвечали что-то в духе: да, трехлетние каникулы - это неплохо, когда есть такая возможность - НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. В России к женщине в декрете относятся совсем не так, декрет представляется скорее как самопожертвование, на грани подвига, "декрет - это труднее чем армия", пишут мои подружки в соц. сетях.

Вообщем, когда, наконец, под влиянием всего этого французкого общества женщин-карьеристок и им сочувствующих, друзей мужа и незнакомых людей, смотрящих на меня свысока, самого мужа, считающего, что если я не сделаю карьеру, то не смогу быть счастлива, своих собственных ощущений, что дома я когда-нибудь лопну от деградации... так вот, когда я, наконец, разрабатываю чудесный план, который должен позволить мне находиться с ребенком по максимуму хотя бы первый год, при этом инвестировать в карьеру, припрятать дырки в резюме, и получить-таки хоть какие-то перспективы на будущее - те же самые люди выдают удивленное: "Работа? карьера? а как же семья?!!"

[EHOT]

А мужчинам личная жизнь, семья и отдых не нужны? Только женщинам?

Тем, кому нужны личная жизнь, семья и отдых вообше лучше не работать в М&А. Мужчинам проше совмешать личную гигиену с регулярным проведением на работе 24 часов. А так разницы нет...

[Stroka]

Тем, кому нужны личная жизнь, семья и отдых вообше лучше не работать в М&А.

Смотря где работать. М&А есть не только в банках, но и внутри расширяющихся компаний, где присутствует обычный режим работы с 9 до 18-00. Причем, это бывает совсем рутина из каких-то повторяющихся от проекта к проекту функций. Бывает аврал, когда люди работают в будни сверхурочно или по выходным, но это совсем не правило.

[Oks2]

офф

[Fatiniya]

Честно, мне не встречались девушки, совмещающие учебу на очень престижном курсе с грудничком, это подвиг на грани безумия

Если есть желание, то можем познакомиться

KristinochKa, мне кажется, что Вы сильно уменьшаете Ваши шансы на поступление честно говоря о вашем projet в M&A. Для беременной женщины это равнозначно полёту на Луну И лишнее доказательство комиссии, что Вы не совсем хорошо себе представляете работу в этой сфере, по крайней мере, в Европе в приличных местах (как происходит в России я не знаю) и материнство. Я бы перед комиссией продвигала бы что попроще, даже если на самом деле Вас интересует только fusac и ничего больше, но это полное ИМХО.

И, если не секрет, то почему M&A ? На самом деле, практически все товарищи, интересующиеся финансами предприятий, с которыми я общалась, только этим и бредят, уже даже неинтересно спрашивать И подозреваю, что процентов 80%, если не больше, поступающих на финансовые мастера метят тоже туда же . При этом, я сама была одержима схожими желаниями в одно время, но здравый смысл победил

Stroka, очень здравые вещи пишите Жалко, что этих постов не было несколько лет назад. Хотя нет, всё равно бы не послушала

[Stroka]

Хотя нет, всё равно бы не послушала

Я знаю. Потому что мы все набиваем свои собственные шишки и думаем, что мы сами с усами, и вот уж у нас-то все будет в шоколаде, либо просто не задумываемся об обратной стороне медали. Однако, дети - это такая тонкая материя...хочется, конечно, чтобы всем повезло, и дети развивались сами собой, адаптировались к социуму и учились без проблем, а также не заработали себе психологических комплексов, но далеко не всегда так бывает.
Говорю по собственному опыту и видя других мам-карьеристок. Получается только у тех, у кого ОЧЕНЬ крепкий тыл - муж сидит дома вместо домохозяйки, целая армия нянь или бабушки-дедушки круглосуточно....и то это ТОЛЬКО при условии, что ребенок здоров. Но даже это ненормально, если мама поздними вечерами на работе или месяцами в командировке.
Это я просто предостерегаю от необдуманного шага выбора слишком крутой профессии. За эту крутизну обязательно придется расплачиваться семьей.

[KristinochKa]

Ну вот, сегодня было второе собеседовние, ESSEC MS TF (Mastère Spécialisé Techniques Financières). Мне показалось, что прошло все значительно лучше, в том числе благодаря тому, что я была лучше готова, знала, чего можно ждать. Это поддержало мой энтузиазм поделиться на форуме - авось, кому-нибудь поможет. Было заранее "заявлено" три этапа отбора: подготовка к интервью - чтение текста, интервью, включающее обсуждение текста и тест по математике для тех, у кого ненаучное образование (formation initiale non scientifique/ingénieur). Перед этим была небольшая, буквально десятиминутная, презентация от директора всех MS. Очень приятная дружелюбная атмосфера. Опускаю детали, сразу перехожу к основному.
1. Текст. На английском из "Экономиста", про индекс Доу Джонса. На чтение дали 30 минут. Предупредили, что надо сделать синтез коротко и свое мнение развернуто. Дать свое мнение на довольно технический текст не так просто - тем, кто поступал на "стратегию" было проще, у них текстом затрагивались вопросы "морали" (что-то про производство в Африке что ли)
2. Комиссия состояла из трех человек - преподавательница, студент и выпускник 98 года, управляющий портфелем. Организованно было по-другому, нежели в HEC - нужно было ждать в указанное время около класса (а не идти весь корридор с директором программы). Класс был маленький, от двери до стула был буквально 1 метр. И я, принимая Ваши советы о том, что

KristinochKa, мне кажется, что Вы сильно уменьшаете Ваши шансы на поступление честно говоря о вашем projet в M&A. Для беременной женщины это равнозначно полёту на Луну

постаралась этот метр проскочить, старательно скрывая живот под сложенным вдвое пальто и объемной сумкой. Сомневаюсь, что мой живот на самом деле можно скрыть за чем-то, кроме грузовика, но вопросов никто не задал. Так что либо трюк подействовал (были неуверены, а потому постеснялись спросить), либо комиссия была более воспитанная. В любом случае, из Фюзака никого не было, на часы и интесивность работы никто не выходил. Само интервью выглядело примерно следующим образом:
а) обсуждение статьи на английском. Как я уже сказала, я была лучше готова и была рада, что посмотрела с утра индексы Доу Джонса и Cac 40. Дотронулись до следующих тем (но это уже "стечение обстоятельств"): нерациональное поведение инвесторов (в том числе психологические моменты), разница между французским и, например, немецким индексами, рецессия во Франции и т.д.
Дальше абсолютно все было по-французки (и тем лучше). Меня спросили
б) про мою мотивацию для поступления именно на этот мастер
в) про мою работу в России. Как и в HEC, особенно интересовались про методы оценки, которые мы использовали. Я рассказывала лучше и увереннее, благодаря этому или чему-то другому, но в технические дебри не забирались и формулы написать не просили
г) про какое-нибудь любое финансовое событие в течение года. Я говорила про кризис на Кипре.
д) про мои долгосрочные профессиональные планы
е) про то, чем я занималась с октября по настоящее время. Я вроде выкрутилась, сказав правду (что переезд во Францию потребовал обдумывания моего профессионального проекта, что переезжали на новую квартиру, что примерно с февраля готовлю свое поступление в бизнес школу"). На слух звучало убедительней, чем когда я заранее обдумывала ответ про себя, по крайней мере дополнительных вопросов на этот счет никто не задал.
ж) отдаю ли я себе отчет, что программа очень сложная, особенно для тех, кому "французский неродной" (ага, отдаю)
з) про мои путешествия, расскажите про одну страну (почему именно про нее?)

Как и в первый раз никаких "тупых" вопросов про "достоинства-недостатки-приведите пример из жизни, когда Вы проявили инициативу и т.п." не было. И тем лучше. Вроде всё, комиссия мне показалась очень доброжелательной, хотя это, конечно, ничего не означает.

3. Потом я спустилась за тестом по математике. Мне его выдали и повели в аудиторию. По дороге я призналась "тетеньке-администратору", что очень удивлена, что мне нужно писать тест, так как диплом у меня "математические методы в экономике и финансах". "Тетенька" остановилась, послушала меня очень внимательно. Я ей показала свой диплом (он у меня был с собой именно на этот случай). Она его взяла и с ним ушла. Минут через 5 вернулась и сообщила, что это ошибка с их стороны и ничего писать не нужно. Так что про тест по математике я вам ничего рассказать не смогу.

В общей сложности я провела на кампусе примерно 4 часа (немного затянуто)
На обратном пути пообщалась с другими кандидатами (на другие программы), которым тоже комиссия показалась доброжелательней комиссии в HEC.
Вообще вся обстановка на кампусе мне очень понравилась, вот только бы еще не так далеко от Парижа - и было бы просто идеально.

[Suliko]

KristinochKa, даю 538%,что Вас приняли в ESSEC!

жалко только, что так далеко от Парижа

а вот это реально может стать большой проблемой для Вас с маленькой деткой на руках. у Вас нет вариантов перебраться поближе к школе жить?
Если у Вас машина,то будет намного проще

[KristinochKa]

KristinochKa, даю 538%,что Вас приняли в ESSEC!

Suliko, спасибо!!!!! Я боюсь заранее радоваться

а вот это реально может стать большой проблемой для Вас с маленькой деткой на руках. у Вас нет вариантов перебраться поближе к школе жить?
Если у Вас машина,то будет намного проще

Если бы не детка, я бы даже не задумалась над этим вопросом ни на секунду.
Нет, никак не перебраться . У нас социальное жилье от работы мужа, от таких вариантов не отказываются . Мы и на детку решились, когда получили положительный ответ по жилью.
Пока нет ни машины, ни прав. Но над этим еще можно поработать.
Кстати, а на машине реально проще? За сколько можно доехать до Парижа? Вечером же наверняка начинается ужасная пробка от Дефанса?

[Suliko]

Suliko, спасибо!!!!! Я боюсь заранее радоваться

Ну тогда давайте я за Вас порадуюсь

Пока нет ни машины, ни прав.

История такая: занятия заканчиваются в 19.30. Выбегаешь,как сайгак из школы и потом смотришь на табло на станции,которое указывает,что поезд задерживается. Мы очень часто,действительно,очень часто ждали минут по 40 поезд. В среднем,живя в Париже,я появлялась дома в 21.00. А надо еще дела передела и задания на завтрашний день.
И это при условии,что вы вышли из школы в 19.30. А это не всегда бывает,т.к. будут совместные проекты,ателье и прочее.
Вообщем: сильно я завидовала тем,кто жил в общежитиях от школы.
Постарайтесь,если это возможно получить права