Поступление в бизнес-школу

[demikri]

Зато потом, я надеюсь, смогу оставить ценные для этого форума и следующих поколений поступающих впечатления об интервью. В ESSEC еще будет какой-то экзамен по математике и статистике уровня bac S,

Это было бы не просто замечательно, а бесценно - пишите подробненько. Хоть мы еще и никуда не поступили (в процессе), но планы по жизни - наполеоновские и НЕС с ESSEC входят в эти планы. Кто знает, возможно нам ваши советы и пригодятся))))

[KristinochKa]

Это было бы не просто замечательно, а бесценно - пишите подробненько. Хоть мы еще и никуда не поступили (в процессе), но планы по жизни - наполеоновские и НЕС с ESSEC входят в эти планы. Кто знает, возможно нам ваши советы и пригодятся))))

Итак, у меня только-только прошло собеседование, пишу пока по горячим следам.
Программа: MIF HEC (international finance, мне кажется я первая на этом форуме подавала на эту программу)
Мои исходные данные: баклавриат в России, магистратура в Сорбонне (финансы, экономика), стажировка в слияниях и поглощениях ("проект" заключается в том, чтобы продолжать работать в этой области), 8 месяц беременности

Собеседование я проходила на кампусе, но те, кто живет не во Франции могут проходить его по скайпу.

Вообщем, я приехала, нашла нужную аудиторию, в ней был сделан как бы зал ожидания, с небольшим буфетом и там же были студенты HEC, которые общались "за жизнь" с кандидатами. Еще там были очень дружелюбные тетечки - работники. Первое, что они меня спросили: на каком я месяце. Опущу подробности про общение с тетечками, бесплатную столовку и футболку в подарок, перейду к основному.

За мной пришел директор программы и провел меня в нужную аудиторию. Там еще был один выпускник, и все (вся комиссия 2 человека).
Все собеседование полностью было на английском, по-французски мне не предложили сказать ни одного слова.
В начала мне предложили рассказать о себе, своих карьерных планах и мотивации. Почему собственно еще учиться, если уже есть мастер 2. Фактически, это был единственный вопрос такого рода. Все мои более-менее приготовленные ответы про мои достоинства и недостатки, почему именно HEC и все-такое вообще не понадобились. На "дырки" в резюме тоже не обратили внимание, почему уехала работать в Россию, а не нашла чего-нибудь во Франции тоже нет. Как я собираюсь учиться с ребенком тоже не интересовались.
А вот как я планирую работать в M&A с ребенком - к этому возвращались несколько раз, в начале, середине и конце собеседования, явно пытаясь меня убедить в неудачности этой идеи.
Всё остальное время задавали вопросы, пытаясь понять в чем я варю, а в чем нет. Про последние сделки (расскажите, про последнюю сделку, которая кажется удачной, чем отличаются эти производители, почему им могло быть интересно купить именно в этот момент), как именно вы строили модели, как вы считали этот параметр, что означает в этой формуле бета, что такое стоимость фирмы, сколько сейчас индекс CAC 40, расскажите про последнюю новость, про которую вы читали в газетах, вот вы писали в досье, что интересуетесь недвижимостью, что означает такой-то показатель, может ли он быть больше единицы и т.д.
Вообщем, честно говоря, я ожидала немного больше бла-бла-бла.
Готовиться надо лучше, чем я это сделала, и я посветила слишком много времени всяким мотивациям и возможным вопросам с подводными камнями. Их у меня не было. Ничего из того, что описано в книгах, ни про французские собеседования в Гранд Эколях, ни про английские MBA.
Будущим поколениям советую реально постраться оказаться в курсе всех последних событий. Скажем, я просмотрела разные сделки по покупкам компании за последнее время, но глубоко не копала ни одну, старалась запомнить побольше. Надо было копнуть. Ну и так далее.
(Для тех, кто будет поступать на финансы, я бы посоветовала для повторения Vault Guide: Financial interviews)
В конце они вернулись к часам в инвест-банкинге. О том, как мало остается времени спать, и как много приходится работать, а дети - это цветы жизни, и я так все удовольствие от цветения пропущу, и как они мне советуют еще раз все хорошенько обдумать.

[demikri]

KristinochKa, м-да, не очень приятно на 8-м месяце такие беседы вести. Но вам удачи и и удачи!!!! Всё получится!!! Спасибо за информацию

[KristinochKa]

KristinochKa, м-да, не очень приятно на 8-м месяце такие беседы вести. Но вам удачи и и удачи!!!! Всё получится!!! Спасибо за информацию

Мне бы помог скайп! Только не нашлось приличной причины не приехать на кампус из Парижа-то.

[Stroka]

В конце они вернулись к часам в инвест-банкинге. О том, как мало остается времени спать, и как много приходится работать, а дети - это цветы жизни, и я так все удовольствие от цветения пропущу, и как они мне советуют еще раз все хорошенько обдумать.

И ведь они правы.
Для начала Вам нужно будет совмещать ребенка и учебу, а потом - ребенка и карьеру. Карьера затягивает. Потому что невозможно ее делать спустя рукава, нужна ответственность, хорошие результаты, усидчивость для въезжания в тему, контроль за всеми процессами вокруг, чтобы чего-то важного не упустить, расширение круга общения. А на это все нужно ВРЕМЯ, которое забирается у семьи, в частности, у ребенка. Поэтому ребенок будет отдан на поруки другим людям - бабушкам/дедушкам, нянькам, садам и т.д. И хорошо, если повезет и он будет здоров, чтобы развиваться самостоятельно (потому что при сильно работающей маме он будет ограничен с ней в общении). И хорошо, если Вы найдете надежный тыл, чтобы этого ребенка поддерживать. У Вас он есть? Здесь очень много "если". И Вы должны себе хорошо отдавать отчет в том, что мама у ребенка будет урывками (если нацеливаетесь на инвест-банкинг). Это просто факт, без запугивания. Поэтому, действительно подумайте как Вы все будете совмещать.
Как по мне - так подобные молодые мамы для меня отчаянные люди.

[KristinochKa]

И ведь они правы...

Несомненно. Но и идеального варианта я не знаю. Неужели ребенку лучше, когда мама всю жизнь сидит дома? Не слишком хороший пример ребенку она подает Не говоря уж о том, что потом такие мамы не могут принять факт, что дети вырастают, а они остаются "как бы ненужными". Не буду развивать тему, чтобы не получился слишком оффтоп. И потом, хочется иметь возможность дать своему ребенку самое лучшее.
А так... я бы с огромным удовольствием посидела с ребенком лет до трех, скажем, если бы жила сейчас в России (даже и не сомневалась бы!). Но во Франции меня и так-то никто на работу не берет, кто меня возьмет еще через три года? Через 5 лет после института и практически без опыта работы? В культуре, где все (мои знакомые) француженки выходят на работу через 2, максимум 3 месяца после рождения ребенка?

Как по мне - так подобные молодые мамы для меня отчаянные люди.

А по мне отчаяные люди те, кто откладывает рождение ребенка на 10 лет вперед, когда будет квартира, машина и загородный домик. Я не про тех, кто вообще не хочет рожать, а именно про тех, кто уверен, что хочет ребенка, просто планирует это событие на 20хх год. Жизнь плохо поддается планированию, и далеко не всегда получается именно так, как хочется. Бывают и очень хорошие примеры, но к сожалению, и плохих я видела очень много: кто-то как раз с мужем через 7 лет брака развелся, у кого-то просто уже не получается... И именно тут неожиданно оказывается, что всю свою жизнь эта женщина мечтала только о рождении ребенка, а вся ее карьера и деньги без ребенка ей вообще не нужны... грустные истории вообщем-то и не спросишь в глаза: ну а раньше-то что?
У каждого свои приорететы, надо выбирать по степени важности. Для меня лично важнее родить ребенка. И да, потом я очеь постараюсь сделать карьеру тоже, если получится. Но не наоборот, наоборот я не хочу.
P.S. я не имею в виду, что надо родить ребенка как можно раньше при любых обстоятельствах. Я имела в виду тот случай, когда уже есть стабильные "с кем", "где" и "на что" жить и растить ребенка.

[Stroka]

Неужели ребенку лучше, когда мама всю жизнь сидит дома?

об этом я не говорю. Потому что это крайность. Но и работа в инвестбанкинге с ненормированными, зашкаливающими часами - тоже крайность, как и серьезная карьера с грудничком. И потом, смотря что Вы называете "самым лучшим". Порой это самые простые вещи - чтобы мама была рядом в важные моменты жизни, а не откупалась "самыми лучшими" игрушками, квартирой или редкими путешествиями, потому что ей некогда, у нее важный проект на работе надо закончить. Понимаете, о чем я? Т.е. лучше все-таки нацеливаться не на какой-то суперамбициозный вариант "гдемногоденег", потому что будут страдать интересы ребенка, а что-то компромиссное. Чтобы потом не пожалеть, хорошо все взвесить.

Честно, мне не встречались девушки, совмещающие учебу на очень престижном курсе с грудничком, это подвиг на грани безумия Встречались те, кто отклыдывал учебу на год после того как их приняли в школу, чтобы дитё на ноги поставить.

[KristinochKa]

Честно, мне не встречались девушки, совмещающие учебу на очень престижном курсе с грудничком, это подвиг на грани безумия Встречались те, кто отклыдывал учебу на год после того как их приняли в школу, чтобы дитё на ноги поставить.

А они точно бывают! Директор программы в ESCP приводил пример девушки поступившей, будучи беременной. Она не только успешно закончила год, но и к концу года родила второго Правда на работу так пока и не вышла. Поэтому приводил он его в качестве отрицательного
Кстати, моя мама училась с ребенком тоже, с моей старшей сестрой, правда она перевелась для этого на вечерний.

Но те, кто на работу выходят с грудничком, наверняка, встречались?? Если вы живете во Франции, то встречались точно. Даже на самом престижном курсе присутственных часов меньше, чем на обычной нормированнной работе. Сидеть готовиться можно дома, рядом с маленькой. Может, я идеализирую, конечно, и еще пожалею, но, по-моему, это значительно лучше, чем выходить сразу на работу. Потом выбирая курсы можно их хотя бы немного подгонять под удобное тебе расписание. Скажем, студент HEC вчера, правда другой программы, говорил что у него получается только три дня учебных. Можно еще по возможности брать как можно больше курсов в субботу, когда дома папа. Я понимаю, что я бы могла "получить" больше от этой программы, если бы у меня не было семьи, я жила бы на кампусе и могла бы посещать все мероприятия и как можно больше общаться с другими студентами (а еще в идеале, приехала сразу после российского вуза года три назад, но тогда такой вариант даже и в голову мне не приходил). А сейчас уже не рассматривается.
Вариант поступать еще через год мне не подходил: потому что у меня и так явные "дырки" в резюме, в следующем году они будут слишком явные. К тому же в этом году у меня были отличные рекомендации от моего российского начальника, директора фирмы (выпускник Оксфорда, долго работал в Лондоне в Goldman Sachs), к следующему году у него уже были все шансы вообще об мне забыть.
Поступить и начать через год - если мне такой вариант предложат, я очень серьезно подумаю. Минус только один - когда я закончу программу, мне будет 27 и я буду искать свою первую стажировку во Франции

Т.е. лучше все-таки нацеливаться не на какой-то суперамбициозный вариант "гдемногоденег", потому что будут страдать интересы ребенка, а что-то компромиссное. Чтобы потом не пожалеть, хорошо все взвесить.

Спасибо, я понимаю. Я на самом деле не зациклена на "гдемногоденег". Хочется, когда-нибудь иметь нормальное CDI именно по моей профессии, а не хоть "кем-нибудь". Инвестбанкинг на самом деле тоже разный. Скажем, в Лондоне в Goldman Sachs и во Франции в BNP не одинаковый ритм работы.
Если у меня будут разные варианты, буду выбирать тот, где больше свободного времени и нормальные выходные, пусть даже если там будет значительно меньше денег.

[Stroka]

А они точно бывают! Директор программы в ESCP приводил пример девушки поступившей, будучи беременной. Она не только успешно закончила год, но и к концу года родила второго

она наверное француженка была? Вы не забывайте, что помимо обычной нагрузки при учебе добавляются языковые проблемы. Там, где француз учебник быстро прочитает и все поймет, иностранцу потребуется больше времени. А уж как это с кормлением ребенка совмещать и бессонными ночами (у детей маленьких ведь и колики первое время могут быть, и бронхиолиты разные, и зубы режутся) - вообще не представляю.

Fatiniya, с удовольствием бы познакомилась! Только теперь не знаю когда в след.раз в Париже буду...давайте Вы к нам в Москву!

[Oks2]

офф

[Fatiniya]

Честно, мне не встречались девушки, совмещающие учебу на очень престижном курсе с грудничком, это подвиг на грани безумия

Если есть желание, то можем познакомиться

KristinochKa, мне кажется, что Вы сильно уменьшаете Ваши шансы на поступление честно говоря о вашем projet в M&A. Для беременной женщины это равнозначно полёту на Луну И лишнее доказательство комиссии, что Вы не совсем хорошо себе представляете работу в этой сфере, по крайней мере, в Европе в приличных местах (как происходит в России я не знаю) и материнство. Я бы перед комиссией продвигала бы что попроще, даже если на самом деле Вас интересует только fusac и ничего больше, но это полное ИМХО.

И, если не секрет, то почему M&A ? На самом деле, практически все товарищи, интересующиеся финансами предприятий, с которыми я общалась, только этим и бредят, уже даже неинтересно спрашивать И подозреваю, что процентов 80%, если не больше, поступающих на финансовые мастера метят тоже туда же . При этом, я сама была одержима схожими желаниями в одно время, но здравый смысл победил

Stroka, очень здравые вещи пишите Жалко, что этих постов не было несколько лет назад. Хотя нет, всё равно бы не послушала

[Stroka]

Хотя нет, всё равно бы не послушала

Я знаю. Потому что мы все набиваем свои собственные шишки и думаем, что мы сами с усами, и вот уж у нас-то все будет в шоколаде, либо просто не задумываемся об обратной стороне медали. Однако, дети - это такая тонкая материя...хочется, конечно, чтобы всем повезло, и дети развивались сами собой, адаптировались к социуму и учились без проблем, а также не заработали себе психологических комплексов, но далеко не всегда так бывает.
Говорю по собственному опыту и видя других мам-карьеристок. Получается только у тех, у кого ОЧЕНЬ крепкий тыл - муж сидит дома вместо домохозяйки, целая армия нянь или бабушки-дедушки круглосуточно....и то это ТОЛЬКО при условии, что ребенок здоров. Но даже это ненормально, если мама поздними вечерами на работе или месяцами в командировке.
Это я просто предостерегаю от необдуманного шага выбора слишком крутой профессии. За эту крутизну обязательно придется расплачиваться семьей.

[KristinochKa]

Ну вот, сегодня было второе собеседовние, ESSEC MS TF (Mastère Spécialisé Techniques Financières). Мне показалось, что прошло все значительно лучше, в том числе благодаря тому, что я была лучше готова, знала, чего можно ждать. Это поддержало мой энтузиазм поделиться на форуме - авось, кому-нибудь поможет. Было заранее "заявлено" три этапа отбора: подготовка к интервью - чтение текста, интервью, включающее обсуждение текста и тест по математике для тех, у кого ненаучное образование (formation initiale non scientifique/ingénieur). Перед этим была небольшая, буквально десятиминутная, презентация от директора всех MS. Очень приятная дружелюбная атмосфера. Опускаю детали, сразу перехожу к основному.
1. Текст. На английском из "Экономиста", про индекс Доу Джонса. На чтение дали 30 минут. Предупредили, что надо сделать синтез коротко и свое мнение развернуто. Дать свое мнение на довольно технический текст не так просто - тем, кто поступал на "стратегию" было проще, у них текстом затрагивались вопросы "морали" (что-то про производство в Африке что ли)
2. Комиссия состояла из трех человек - преподавательница, студент и выпускник 98 года, управляющий портфелем. Организованно было по-другому, нежели в HEC - нужно было ждать в указанное время около класса (а не идти весь корридор с директором программы). Класс был маленький, от двери до стула был буквально 1 метр. И я, принимая Ваши советы о том, что

KristinochKa, мне кажется, что Вы сильно уменьшаете Ваши шансы на поступление честно говоря о вашем projet в M&A. Для беременной женщины это равнозначно полёту на Луну

постаралась этот метр проскочить, старательно скрывая живот под сложенным вдвое пальто и объемной сумкой. Сомневаюсь, что мой живот на самом деле можно скрыть за чем-то, кроме грузовика, но вопросов никто не задал. Так что либо трюк подействовал (были неуверены, а потому постеснялись спросить), либо комиссия была более воспитанная. В любом случае, из Фюзака никого не было, на часы и интесивность работы никто не выходил. Само интервью выглядело примерно следующим образом:
а) обсуждение статьи на английском. Как я уже сказала, я была лучше готова и была рада, что посмотрела с утра индексы Доу Джонса и Cac 40. Дотронулись до следующих тем (но это уже "стечение обстоятельств"): нерациональное поведение инвесторов (в том числе психологические моменты), разница между французским и, например, немецким индексами, рецессия во Франции и т.д.
Дальше абсолютно все было по-французки (и тем лучше). Меня спросили
б) про мою мотивацию для поступления именно на этот мастер
в) про мою работу в России. Как и в HEC, особенно интересовались про методы оценки, которые мы использовали. Я рассказывала лучше и увереннее, благодаря этому или чему-то другому, но в технические дебри не забирались и формулы написать не просили
г) про какое-нибудь любое финансовое событие в течение года. Я говорила про кризис на Кипре.
д) про мои долгосрочные профессиональные планы
е) про то, чем я занималась с октября по настоящее время. Я вроде выкрутилась, сказав правду (что переезд во Францию потребовал обдумывания моего профессионального проекта, что переезжали на новую квартиру, что примерно с февраля готовлю свое поступление в бизнес школу"). На слух звучало убедительней, чем когда я заранее обдумывала ответ про себя, по крайней мере дополнительных вопросов на этот счет никто не задал.
ж) отдаю ли я себе отчет, что программа очень сложная, особенно для тех, кому "французский неродной" (ага, отдаю)
з) про мои путешествия, расскажите про одну страну (почему именно про нее?)

Как и в первый раз никаких "тупых" вопросов про "достоинства-недостатки-приведите пример из жизни, когда Вы проявили инициативу и т.п." не было. И тем лучше. Вроде всё, комиссия мне показалась очень доброжелательной, хотя это, конечно, ничего не означает.

3. Потом я спустилась за тестом по математике. Мне его выдали и повели в аудиторию. По дороге я призналась "тетеньке-администратору", что очень удивлена, что мне нужно писать тест, так как диплом у меня "математические методы в экономике и финансах". "Тетенька" остановилась, послушала меня очень внимательно. Я ей показала свой диплом (он у меня был с собой именно на этот случай). Она его взяла и с ним ушла. Минут через 5 вернулась и сообщила, что это ошибка с их стороны и ничего писать не нужно. Так что про тест по математике я вам ничего рассказать не смогу.

В общей сложности я провела на кампусе примерно 4 часа (немного затянуто)
На обратном пути пообщалась с другими кандидатами (на другие программы), которым тоже комиссия показалась доброжелательней комиссии в HEC.
Вообще вся обстановка на кампусе мне очень понравилась, вот только бы еще не так далеко от Парижа - и было бы просто идеально.

[EHOT]

А вот как я планирую работать в М&А с ребенком - к этому возвращались несколько раз, в начале, середине и конце собеседования, явно пытаясь меня убедить в неудачности этой идеи.

имхо, для женшин без ребенка это тоже не самая удачная идея...