Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия

Результаты опроса: Как вернуться во Францию из России для работы?
замужество/ищу тебя, родственный француз! 47 27,17%
учеба (М2 по др.спец-ти в моем случае) 63 36,42%
сиди в России! 40 23,12%
поиск работы из России по своей спец-ти 13 7,51%
переезд буд.мужа с перспективной спец-тью и перевозка меня 10 5,78%
Голосовавшие: 173. Вы еще не голосовали в этом опросе

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #421
Старое 24.04.2013, 15:31
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Флори, спасибо, ничего, бывает
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #422
Старое 24.04.2013, 15:36
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.06.2008
Сообщения: 16.552
Вообще, мотив у ТС есть - нужно "закрыть" первую неудачу. Поэтому, если нет особых привязок, то нужно пробовать еще раз, но подготовиться лучше и иметь настрой на результат. Удачи!
lipa1 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #423
Старое 24.04.2013, 15:37
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
Я собеседовала кандидатов из самых разных школ и университетов, в т.ч. <Sciences-Po> во время форумов по рекрутингу. Все сколь-нибудь гуманитарные специалисты имеют проблемы с трудоустройством и после <Sciences-Po>.
да, я бы тоже так легко не отправляла автора туда учиться, особенно после ин. яза на "<communication>"...
Автору нужно кардинально менять профессию, так как с, простите, "голой" лингвистикой зацепиться во Франции через работу кажется нереальным...(разве что русский язык в каком-нибудь супер-колледже с международным уклоном? но не знаю, требуют ли там гражданство)
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #424
Старое 24.04.2013, 15:45
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Посмотреть сообщениеlipa1 пишет:
Вообще, мотив у ТС есть - нужно "закрыть" первую неудачу. Поэтому, если нет особых привязок, то нужно пробовать еще раз, но подготовиться лучше и иметь настрой на результат. Удачи!
<lipa1>, а что за первая неудача? в чем? где? в том, что она не смогла найти работу, чтобы остаться во Франции?
Так это нормально после Мастера 1 (ибо не полное высшее, вообще-то)
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #425
Старое 24.04.2013, 15:49
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Посмотреть сообщениеMIA Belle пишет:
Я имела в виду, что "развелось" именно экономистов/юристов и пр. Выпускников коммерч. школ я относила сюда же,но мне стоит почитать тему про них,как и советовали)
<MIA Belle>, Вам нужно, как ни банально все это может звучать, серьезно подойти к вашему <projet professionnel>.
А это за вас лично никто не сможет сделать, тем более здесь на форуме. Определитесь сначала с вашими интересами в профжизни, чем бы вы хотели заниматься и сравните с рынком труда и общими тенденциями в данной профессии во Франции, а также за ее пределами.

Естественно, если выберете "историю искусства", то сразу все понятно, надо пересматривать выбор и возвращаться к началу вашего анализа и нахождению того, "за что сегодня платят, и завтра тоже будут платить" (так как только это вам поможет остаться во Франции чере3 работу здесь же).

Да, я не лингвист, но если говорить о "переводе на разные языки", может стоит посмотрет в Еврокомиссии? Чем черт не шутит, может и у них "квота по русским и вообще славянам" и имеется какая-нибудь местная школа перевода...Я как-то была занкома с одним переводчиком оттуда, но у него было в наличии море языков...Но, конечно же этот вариант выходит за рамки Франции.
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #426
Старое 24.04.2013, 16:11
Мэтр
 
Аватара для selia
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Сообщения: 1.569
К сожалению, приходится признать, что с глобализацией наличие языков становится скорее притяным дополнением , чем отдельной профессией. Там где я работаю, люди в среднем говорят все на 3 языках как минимум и на очень приличном уровне, включая способность к юридическому переводу.
__________________
Удача на стороне сильных
selia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #427
Старое 24.04.2013, 16:23     Последний раз редактировалось Fiesta; 24.04.2013 в 16:26..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
а я добавлю из личного опыта, что и наличие русского языка - далеко не редкость сегодня, - так что и это не такой уж и большой плюс (если ничего другого нет).
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #428
Старое 24.04.2013, 16:28
Кандидат в мэтры
 
Аватара для MIA Belle
 
Дата рег-ции: 19.05.2010
Откуда: Оренбург
Сообщения: 237
Посмотреть сообщениеselia пишет:
К сожалению, приходится признать, что с глобализацией наличие языков становится скорее притяным дополнением , чем отдельной профессией. Там где я работаю, люди в среднем говорят все на 3 языках как минимум и на очень приличном уровне, включая способность к юридическому переводу.
Я это признаю и тоже с сожалением
__________________
Mia Belle
MIA Belle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #429
Старое 24.04.2013, 16:30
Кандидат в мэтры
 
Аватара для MIA Belle
 
Дата рег-ции: 19.05.2010
Откуда: Оренбург
Сообщения: 237
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
<MIA Belle>,
Да, я не лингвист, но если говорить о "переводе на разные языки", может стоит посмотрет в Еврокомиссии? Чем черт не шутит, может и у них "квота по русским и вообще славянам" и имеется какая-нибудь местная школа перевода...
Спрашивала, еще когда стажировалась на М1. Они не против, благо во многих орган-циях есть русский среди официальных, но им нужен опыт. Настоящий рабочий опыт. А мой 100 и один stage и разные подработки их мало интересовали
__________________
Mia Belle
MIA Belle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #430
Старое 24.04.2013, 16:35
Кандидат в мэтры
 
Аватара для MIA Belle
 
Дата рег-ции: 19.05.2010
Откуда: Оренбург
Сообщения: 237
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
<MIA Belle>, Вам нужно, как ни банально все это может звучать, серьезно подойти к вашему <projet professionnel>.
А это за вас лично никто не сможет сделать, тем более здесь на форуме. Определитесь сначала с вашими интересами в профжизни, чем бы вы хотели заниматься и сравните с рынком труда и общими тенденциями в данной профессии во Франции, а также за ее пределами.
Да я только о них и думаю, о моих планах
Прикидываю,что к чему и ху из ху)
__________________
Mia Belle
MIA Belle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #431
Старое 24.04.2013, 16:36
Кандидат в мэтры
 
Аватара для MIA Belle
 
Дата рег-ции: 19.05.2010
Откуда: Оренбург
Сообщения: 237
selia, вы с Фиестой так похожи) И кошками, и горячими лозунгами в подписи Как сестры)
__________________
Mia Belle
MIA Belle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #432
Старое 24.04.2013, 16:38
Мэтр
 
Аватара для katiatoulouse
 
Дата рег-ции: 26.06.2007
Откуда: Toulouse, la ville rose
Сообщения: 1.315
Посмотреть сообщениеselia пишет:
К сожалению, приходится признать, что с глобализацией наличие языков становится скорее притяным дополнением , чем отдельной профессией. Там где я работаю, люди в среднем говорят все на 3 языках как минимум и на очень приличном уровне, включая способность к юридическому переводу.
Точнее и не скажешь.
katiatoulouse вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #433
Старое 24.04.2013, 16:38
Мэтр
 
Аватара для selia
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Сообщения: 1.569
Мы горячие кавказские девушки )))
__________________
Удача на стороне сильных
selia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #434
Старое 24.04.2013, 16:39
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеMIA Belle пишет:
Но российское-то было законченное. Их даже было 2. Или их это мало вдохновляет?
Забудьте о вашем российском образовании, у Вас ведь не Баумка или МГИМО, о которых здесь хоть что-то известно...
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #435
Старое 24.04.2013, 16:39
Кандидат в мэтры
 
Аватара для MIA Belle
 
Дата рег-ции: 19.05.2010
Откуда: Оренбург
Сообщения: 237
__________________
Mia Belle
MIA Belle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #436
Старое 24.04.2013, 16:41
Кандидат в мэтры
 
Аватара для MIA Belle
 
Дата рег-ции: 19.05.2010
Откуда: Оренбург
Сообщения: 237
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
Забудьте о вашем российском образовании, у вас ведь не Баумка или МГИМО, о которых здесь хоть что-то известно...
Что значит забыть? Оно у меня есть и его,как слова из песни,не выкинешь. Приемная комиссия М1 его же,в свое время не "забыла". Значит хоть какую-то,но ценность имеет. И уж МГИМО или не МГИМО- это тут точно не причем
__________________
Mia Belle
MIA Belle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #437
Старое 24.04.2013, 16:43
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеMIA Belle пишет:
Они не против, благо во многих орган-циях есть русский среди официальных, но им нужен опыт. Настоящий рабочий опыт.
а хотите ли Вы быть всю жизнь переводчиком? Ну вот так, чтобы постоянно работать только со словами/речью и быть тенью кого-то до пенсии (переводить чужие книги, статьи, речи)? Иметь нестабильный заработок, основанный на принципах гонорара, в основном, а не фиксированного оклада? Подумайте об этом.
На Вашей стороне есть одно большое преимущество - Ваш возраст и уже отличное (насколько я понимаю) владение языком. Это уже значительно облегчит процесс обучения новой специальности (если решитесь на переквалификацию).
Но также, как Фиеста, считаю, что во Францию стоит ехать только с прицелом на перспективную профессию, иначе потом можете локти кусать, что за то время, что Вы провели во Франции в статусе студентки и наслаждаясь видами Парижа/Прованса, Ваши ровесники сделали отличную карьеру на Родине, став начальниками-директорами-олигархами, обзаведясь семьей и недвижимостью, а у Вас ни кола, ни двора.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #438
Старое 24.04.2013, 16:44
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеMIA Belle пишет:
Что значит забыть? Оно у меня есть и его,как слова из песни,не выкинешь. Приемная комиссия М1 его же,в свое время не "забыла". Значит хоть какую-то,но ценность имеет. И уж МГИМО или не МГИМО- это тут точно не причем
МИА Белле, для университета - да, имеет, надо же как-то <caser> Вашу предыдущую учебу, но для работодателя имеет значение диплом, полученный во Франции (Европе).
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #439
Старое 24.04.2013, 16:48
Кандидат в мэтры
 
Аватара для MIA Belle
 
Дата рег-ции: 19.05.2010
Откуда: Оренбург
Сообщения: 237
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
а хотите ли Вы быть всю жизнь переводчиком? Ну вот так, чтобы постоянно работать только со словами/речью и быть тенью кого-то до пенсии (переводить чужие книги, статьи, речи)? Иметь нестабильный заработок, основанный на принципах гонорара, в основном, а не фиксированного оклада? Подумайте об этом.
На Вашей стороне есть одно большое преимущество - Ваш возраст и уже отличное (насколько я понимаю) владение языком. Это уже значительно облегчит процесс обучения новой специальности (если решитесь на переквалификацию).
Но также, как Фиеста, считаю, что во Францию стоит ехать только с прицелом на перспективную профессию, иначе потом можете локти кусать, что за то время, что Вы провели во Франции в статусе студентки и наслаждаясь видами Парижа/Прованса, Ваши ровесники сделали отличную карьеру на Родине, став начальниками-директорами-олигархами, обзаведясь семьей и недвижимостью, а у Вас ни кола, ни двора.
Я люблю свою специальность. Но если говорить о смене спец-ции,вот хоть убейте,не понимаю, какую можно выбрать. Может я тугодум, а может на меня сейчас опять накинутся, но я банально не знаю.
В экономику/инжиниринг я не рвусь. От программирования я далека(это мне уже авторитетно подтвердили) Банально не знаю,в какую сторону глядеть. Даже если я просто захочу выучиться на М2 без притязаний на Франции,то на кого? На М2 на ядерную физику и т.п. не возьмут, про некоторые вы уже сказали,но еще то варианты есть?
__________________
Mia Belle
MIA Belle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #440
Старое 24.04.2013, 16:49
Кандидат в мэтры
 
Аватара для MIA Belle
 
Дата рег-ции: 19.05.2010
Откуда: Оренбург
Сообщения: 237
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
МИА Белле, для университета - да, имеет, надо же как-то <caser> Вашу предыдущую учебу, но для работодателя имеет значение диплом, полученный во Франции (Европе).
Нет,ну это-то факт. О том и речь
__________________
Mia Belle
MIA Belle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #441
Старое 24.04.2013, 16:51
Мэтр
 
Аватара для selia
 
Дата рег-ции: 30.03.2007
Сообщения: 1.569
Посмотреть сообщениеKaterina_nn пишет:
МИА Белле, для университета - да, имеет, надо же как-то <caser> Вашу предыдущую учебу, но для работодателя имеет значение диплом, полученный во Франции (Европе).
Катерина, не всегда. Моему работодаьтелю, в том числе, был важен мой российский диплом
__________________
Удача на стороне сильных
selia вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #442
Старое 24.04.2013, 16:54
Мэтр
 
Дата рег-ции: 13.01.2009
Сообщения: 5.574
Посмотреть сообщениеMIA Belle пишет:
но еще то варианты есть?
ressources humaines?
hataxa вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #443
Старое 24.04.2013, 16:54
Мэтр
 
Аватара для Juls
 
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: London
Сообщения: 3.513
Посмотреть сообщениеMIA Belle пишет:
Я люблю свою специальность. Но если говорить о смене спец-ции,вот хоть убейте,не понимаю, какую можно выбрать. Может я тугодум, а может на меня сейчас опять накинутся, но я банально не знаю.
В экономику/инжиниринг я не рвусь. От программирования я далека(это мне уже авторитетно подтвердили) Банально не знаю,в какую сторону глядеть. Даже если я просто захочу выучиться на М2 без притязаний на Франции,то на кого? На М2 на ядерную физику и т.п. не возьмут, про некоторые вы уже сказали,но еще то варианты есть?
Сделайте тест на профориентацию. Работа должна не только деньги приносить, но и удовольствие - иначе это тоже тупиковый путь. Но мне лично грустно, что вы до сих пор ТАК плохо себя знаете и свои желания , сорри. Посмотрите, к чему еще у вас есть склонность.
__________________
It is ok for me to have everything I want
«Модель хороша, если она приносит пользу. Если она начинает вас ограничивать, от нее следует отказаться»
Juls вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #444
Старое 24.04.2013, 16:55     Последний раз редактировалось Stroka; 24.04.2013 в 17:00..
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеMIA Belle пишет:
В экономику/инжиниринг я не рвусь.
да забудьте Вы про "экономику"! В тех же коммерческих школах, если хотите, учат специалистов широкого профиля, которые на выходе могут претендовать на широкий спектр вакансий: специалисты по управлению проектами (в разных областях, часто учиться специфике в какой-то области деятельности приходится уже на предприятии), по продажам, закупкам, логистике, внутреннему контролю (compliance - очень модная тема сейчас) и т.д. Понимание того, чем больше хочется заниматься, приходит уже во время учебы и стажировке в той же коммерческой школе, либо на основании предлагаемых вакансий-общения с работодателями/сокурсниками, иногда это вообще бывает дело случая.
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #445
Старое 24.04.2013, 16:56
Мэтр
 
Аватара для Katerina_nn
 
Дата рег-ции: 11.03.2006
Откуда: Нижний Новгород - Париж - Монтрёй
Сообщения: 5.808
Отправить сообщение для  Katerina_nn с помощью ICQ
Посмотреть сообщениеselia пишет:
Катерина, не всегда. Моему работодаьтелю, в том числе, был важен мой российский диплом
селиа, у ТС диплом лингвиста, если я не ошибаюсь... Не думаю, что его можно "задорого продать" во Франции.
__________________
Каждый человек способен на многое. Но, к сожалению, не каждый знает, на что он способен...(c)
Katerina_nn вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #446
Старое 24.04.2013, 16:58     Последний раз редактировалось Stroka; 24.04.2013 в 17:06..
Мэтр
 
Аватара для Stroka
 
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
Посмотреть сообщениеhataxa пишет:
ressources humaines?
кстати, да, тоже хорошая тема для гуманитария...но для иностранца на эту должность претендовать со сменой статуса - сложно, большая конкуренция и среди "своих".

MIA Belle, у Вас второй язык иностранный есть?
Stroka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #447
Старое 24.04.2013, 18:40
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Посмотреть сообщениеMIA Belle пишет:
Спрашивала, еще когда стажировалась на М1. Они не против, благо во многих орган-циях есть русский среди официальных, но им нужен опыт. Настоящий рабочий опыт. А мой 100 и один стаге и разные подработки их мало интересовали:чеесы:
<MIA Belle>, я не очень поняла где и кого вы спрашивали?
На учебе, предприятии где вы проходили стажировку или вы именно контактировали кому-то из ЕК или какого-то их отдела?

И вы уверенны, что речь идет только об опыте (который нарабатывается), а не о компетенциях (и количество языков, потенциал кандидата и так далее)?
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #448
Старое 24.04.2013, 19:49
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.589
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
В какую сферу?
Возможно, что и не придется изучать. Смотря на какую специальность пойти учиться и смотря на какой год. Экономическую теорию обычно дают на первых курсах, и то не везде...


интересно, что за профессия такая?
Хотя я не училась на экономике, нам на Мастер 2 давался курс экономической теории, причем преподавателем, одержимым, который почему-то решил, что у нас уже есть необходимая база. Формулы безумные предлагал также и задачи решать по ним... Поэтому я думаю, что на экономических специальностях этот набор должен быть гораздо богаче и углубленней...

Я работаю в консалтинговой компании. Мы реализуем проекты крупных международных и европейских доноров (Европейская комиссия, Всемирный Банк, ВТО, ОЭСР, ПРООН) в развивающихся странах и в странах третьего мира. Некоторые из направлений: Реформы государственной службы, эффективное управление и местное самоуправление,Торговая и инвестиционная политика и стимулирование рынкавступление в ВТО, инвестирование и развите СМП, поддержка частного сектора и стимулирование рынка, сближение законодательств, судебные реформы и рефомирование тюрем, таможенное законодательство и т.д.
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #449
Старое 24.04.2013, 19:55
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.589
Посмотреть сообщениеselia пишет:
Мне интересно как эта девушка работает и одновременно учится, еще и на license. К тому же, она бы могла зачесть часы и поступить хотя бы на Мастер 1 но это уже офф топ
Мне тоже интересно, как ей это удается. Она говорит, очень тяжело. Она говорит, что на lisence пошла потому, что право нужно изучать с самого начала, иначе толку не будет
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #450
Старое 24.04.2013, 20:02
Мэтр
 
Аватара для ninaelle
 
Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: Франция
Сообщения: 5.589
Посмотреть сообщениеStroka пишет:
а мне кажется, что ninaelle вообще все путает и не совсем понимает о чем говорит...включая работу, связанную с "юрисдикцией", и экономику, которая "ужас"
это вам только кажется. Если почитать повнимательнее, что я пишу, возможно станет понятнее. Про экономику, которая ужас, я вам уже объяснила. Поскольку девушке предлагали перепрофилироваться в экономиста, мне показалось, что ранее она упомянула, что она экономику недолюбливает и потом я уже привела пример, что для меня она является ужасом, я же за себя только говорила. Уж простите, что не ясно выразилась и не сказала сразу, что речь идет о теории, преподаваемой в университете. Про юрисдикцию я упомянула, потому что у нас есть некотрые проекты по судебным реформам.
ninaelle вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вернуться во Францию с просроченой визой сим Административные и юридические вопросы 18 30.06.2014 14:05
Без вариантов, или Как вернуться во Францию putnik Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия 14 07.10.2010 08:44
Как вернуться во Францию с récépissé? oliasok Административные и юридические вопросы 4 04.06.2008 15:14
Вернуться во Францию без возвратной визы fiona2 Административные и юридические вопросы 9 31.05.2007 15:19
паспорт с титром аннулирован, как вернуться во францию? og Административные и юридические вопросы 12 14.11.2005 10:52


Часовой пояс GMT +2, время: 23:07.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX