Проект квартиры рухнул

[Morra]

согласна с Марго. Если уж он сам Вас спросит Ваше мнение о мебели, которую он купил, тогда можно и сказать.

Он не спрашивает а уже заказал
В Европе, когда приглашают дизайнера по интерьерам, немыслимо выбирать мебель без учета его мнения.

[Morra]

я вообще то автор проекта, и тут есть проблема авторских прав.
Я сейчас консультируюсь с моим адвокатом

[Parka]

Вы сами ответили на Ваш вопрос. Выбор мебели - не Ваша проблема.
Однако обьяснить ему Ваше видение проекта и мебели, подходящей по стилю - Ваш профессиональный долг, если хотите. Затем, согласиться он с Вашим взглядом на вещи или нет, это - уже второй вопрос. Главное, Вы его проинформировали о грядущем результате, в случае, если он не последует Вашему совету (к тому же, бесплатному), в конце концов, кто платит, тут музыку и заказывает, а эта мебель даже в контракте предусмотрена не была. При любом исходе, Вы останетесь профессионалом, и никто не сможет Вас упрекнуть в обратном.

+1

Знаю лично подобных нуворишей. Причем, очень известных публичных людей. Это их детская болезнь. Имхо, они ничего видно не видели лучше, т.к. им это не интересно. И продолжают искренне считать, что золотые вензеля - шик роскоши. Только забывают, что в Кремле и Эрмитаже это сделано с чувством изыска и меры, а у них - ляповато и безвкусно
Morra, хочу вас порадовать. В последнее время все больше стало появляться состоятельных людей, реально понимающих качество. Пример тому - продажа дорогих объектов в Москве и Подмосковье. Дома с отделкой в современном легком стиле (с подобной мебелью) пользуются повышенным спросом и практически нет в продаже таких объектов. А вот дома с позолотой стоят годами. Так, что ваш пример с отделкой виллы - показателен не только для Франции.
ПЫСЫ. Когда смотрел недвижимость в Ницце, меня поражали квартиры, принадлежащие итальянцам. Это было понятно сразу. Такой безвкусицы отделки, решений и ярких тонов я не ожидал от них увидеть. Хотя я бываю в восторге и мне нравятся многие решения их дизайнеров в современном стиле. Так, что не плаКАЙТЕ Будут у вас и нормальные русские клиенты....

Я сейчас консультируюсь с моим адвокатом

а нужно вам это? Вот если бы изначально включили мебель в контракт... А зря не включили. От этого теперь и страдаете

[Maury]

Если я говорю, что его выбор плох, это профессиональное мнение а не личное.

Я подвергаю сомнению не Ваш профессионализм, но то, как Вы это подаете клиенту.
Пересмотрите не то, что Вы ему подаете, но как Вы ему это подаете.

[Morra]

Я подвергаю сомнению не Ваш профессионализм, но то, как Вы это подаете клиенту.
Пересмотрите не то, что Вы ему подаете, но как Вы ему это подаете.

а как вы можете знать, как я это подаю клиентам? мы знакомы? У меня за плечами десятки лет опыта. Мы посмотрели с клиентом увражи с классическими интерьерами, выполненными великими современными мастерами, мы нашли вместе понимание, в какой стилистике будем работать. и вдруг Бац - он сам выбирает золотую мебель и кухню американскую видимую отовсюду с деревянными лепными цветами на дверцах. Я, ошарашенная, заткнулась, а надо было видимо заорать во все горло, какая ужасная безвкусица.

[Morra]

+1

Знаю лично подобных нуворишей. Причем, очень известных публичных людей. Это их детская болезнь. Имхо, они ничего видно не видели лучше, т.к. им это не интересно. И продолжают искренне считать, что золотые вензеля - шик роскоши. Только забывают, что в Кремле и Эрмитаже это сделано с чувством изыска и меры, а у них - ляповато и безвкусно
Morra, хочу вас порадовать. В последнее время все больше стало появляться состоятельных людей, реально понимающих качество. Пример тому - продажа дорогих объектов в Москве и Подмосковье. Дома с отделкой в современном легком стиле (с подобной мебелью) пользуются повышенным спросом и практически нет в продаже таких объектов. А вот дома с позолотой стоят годами. Так, что ваш пример с отделкой виллы - показателен не только для Франции.
ПЫСЫ. Когда смотрел недвижимость в Ницце, меня поражали квартиры, принадлежащие итальянцам. Это было понятно сразу. Такой безвкусицы отделки, решений и ярких тонов я не ожидал от них увидеть. Хотя я бываю в восторге и мне нравятся многие решения их дизайнеров в современном стиле. Так, что не плаКАЙТЕ Будут у вас и нормальные русские клиенты....

Есть слава те и нормальные.
Понавыбирают сами по интернету и присылают мне. На базе их выбора но с моим советом, создаем адекватные интерьеры. И я вижу, как вкус их меняется со временем, и все более элегантные пусть и классические предметы мебели они выбирают.
Поскольку есть диалог.
С этим бывшим военным нет диалога

[Maury]

а как вы можете знать, как я это подаю клиентам? мы знакомы? У меня за плечами десятки лет опыта.

У меня такая привычка, иногда, кое что подвергать сомнению... согласен, плохая. Тогда, очевидно, мне пора из Вашей темы. Лишь одно я не понимаю, зачем Вы обратились с таким вопросом на публичный форум? С Вашими-то десятками лет опыта... засим, прошу прощения и удаляюсь.

[Morra]

У меня такая привычка, иногда, кое что подвергать сомнению... согласен, плохая. Тогда, очевидно, мне пора из Вашей темы. Лишь одно я не понимаю, зачем Вы обратились с таким вопросом на публичный форум? С Вашими-то десятками лет опыта... засим, прошу прощения и удаляюсь.

раз я сюда обратилась, значит мне это для чего то нужно. В моей практике это первый случай, вот и захотелось обсудить. Извините, что вам это не по вкусу пришлось

[EHOT]

А по-моему главное чтобы ему его мебель нравилась... и разубеждать его в этом занятие абсолютно никчемное. Купил он себе мебель и купил. Вы ему предложили поменять, он отказался. А то, что она вам не нравится это не важно...

[Morra]

А по-моему главное чтобы ему его мебель нравилась... и разубеждать его в этом занятие абсолютно никчемное. Купил он себе мебель и купил. Вы ему предложили поменять, он отказался. А то, что она вам не нравится это не важно...

здесь вопрос не в том, что мне не нравится. Мне вообще классическая тема не нравится. Вопрос в том, что это жуткая безвкусица, и как проф., я должна сказать ему об этом. Как стилист скажет своей клиентке - вам это платье нельзя покупать, оно вам не идет. Я лично слушаю своих стилистов. Иначе, зачем я им плачу? Чтобы делать наоборот?

[Dude]

Вопрос в том, что это жуткая безвкусица, и как проф., я должна сказать ему об этом.

Не должны. Ваша работа (в конце концов) заключается чтобы клиент был счастлив и доволен, а не вы. Он доволен как все-все (ваша работа, помощница, мебель и пр) складывается? Если ответ -да то см "ваша работа"

[Morra]

Не должны. Ваша работа (в конце концов) заключается чтобы клиент был счастлив и доволен, а не вы. Он доволен как все-все (ваша работа, помощница, мебель и пр) складывается? Если ответ -да то см "ваша работа"

да нет, не все так однозначно. Архитектор, в идеальном смысле этого слова, не проститутка, заплати ему и он те сделает что ты попросишь. Такие есть тоже. Но хороший архитектор не идет на поводу у клиента, если это идет против красоты его создания. Есть такое понятие как деонтология профессии
Например -

L'architecte doit assumer ses missions en toute intégrité et clarté et éviter toute situation ou
attitude incompatibles avec ses obligations professionnelles ou susceptibles de jeter un doute sur cette
intégrité et de discréditer la profession. Pendant toute la durée de son contrat, l'architecte doit apporter
à son client ou employeur le concours de son savoir et de son expérience.
то что произошло, это дискредитация меня как архитектора

[Dude]

Как-то много ненужной лирики. В сухом остатке:
клиент купил мебель которая понравилась ему а не архитектору
выбор мебели не является частью арх контракта
архитектор недоволен собой потому что неправильно составил контракт
архитектор обвиняет клиента в дискредитации ее работы

[Dude]

Простой вопрос
А если б клиент купил эту уродливую мебель на следующий день после завершения это классифицировалось бы как дискредитация вашей работы? А через год?

[air31am]

Морра,

Мебель на картинках значит " не очень"... а можете показать что бы вы ему предложили?

я не знаю, он заказывал в магазине без меня, а там мебельщики, зная вкусы русских, открыли ему каталог где побольше золота и подороже
что то вроде этого

http://хттп://френч.алибаба.цом/прод...363454595.хтмл
http://хттп://щщщ.арчипродуцтс.цом/ф...в-абитаре.хтмл

его выбор еще хуже чем эти примеры
но он не любит менять своих решений

[rose]

Простой вопрос
А если б клиент купил эту уродливую мебель на следующий день после завершения это классифицировалось бы как дискредитация вашей работы? А через год?

Наша работа не заканчивается контрактом. Ну по крайней мере, нормальный архитектор старается следить за своим объектом на всех стадиях, даже если например его контракт ограничен только проектом, а не ведением на строительство.

[rose]

архитектор недоволен собой потому что неправильно составил контракт
архитектор обвиняет клиента в дискредитации ее работы

Вы ошибаетесь.

[Morra]

Морра,

Мебель на картинках значит " не очень"... а можете показать что бы вы ему предложили?

Я бы предложила ему элегантно сдержанную классическую французскую мебель, а не это позолоченное пузатое итальянское фру-фру из дешевой оперетты.
На таком сдержанном классическом фоне можно потом оторваться в аксессуарах, повесить какую нибудь навороченную люстру или зеркало, или поставить одно какое нибудь "сумасшедшее" замысловатое кресло.

Вот какие то быстро найденные примеры.

http://www.roche-bobois.com/#/fr-FR/...aux-classiques
http://www.roche-bobois.com/#/fr-FR/...48/fullscreen/
http://www.roche-bobois.com/#/fr-FR/...19/fullscreen/
http://www.roche-bobois.com/#/fr-FR/...53/fullscreen/
http://www.detonge.com/fr/produits/d....2-4-20-1.html

как мы видим, ничего кричащего, ложно пафосного.
Архитектуру вообще удобно сравнивать с одеждой, действуют те же законы гармонии.
Вы же не будете напяливать на себя подделку под стиль например италии 18 века и ходить так каждый день?
Ну если только на маскарад. Если хочется классики в одежде - можно выбрать изящное платье с каким то даже классическим акцентом, ну типа жабо например, или какого то волана на юбке, и потом можно надеть пусть даже очень крупное украшение в старинном стиле, либо из драг металлов либо имитацию. И сразу будет понятно, что вы выбрали в своем наряде тему 18 века - и можно только на вас любоваться.
А можно забабахать платье все в рюшах с золотыми нитями и обвешаться золотом. Будет ясно, что у вас много денег и нет вкуса.
То же самое и с декором интерьеров. Легко впасть в ridicule.

[Morra]

мне кажется, что у ассистентки этой русской, которая у клиента cogerante SCI не все в порядке с логикой, она вроде и не должна брать откатов с магазинов, если куда и повела клиента, который является ее партнером по сути и настоящим владельцем квартиры.

[Anni_S]

Morra, клиент хочет за свои деньги то, что нравится ему. И мебель, пусть аляповатую, но которая выглядит богато. Ну хочется ему шик-блеск-красоту дома. Вы ему запретить не сможете, а отношения испортите.
И по поводу нарядов, некоторым дела нет до чужого мнения, одеваются, как хотят, делают татуировки, красятся в розовый цвет, а кому-то это кажется диким.
Ну, а смешение стилей, в этом тоже есть свой стиль. Один раз живем. Бывший военный в отставке, конечно хочется расслабиться уже наконец.

[Morra]

Morra, клиент хочет за свои деньги то, что нравится ему. И мебель, пусть аляповатую, но которая выглядит богато. Ну хочется ему шик-блеск-красоту дома. Вы ему запретить не сможете, а отношения испортите.
И по поводу нарядов, некоторым дела нет до чужого мнения, одеваются, как хотят, делают татуировки, красятся в розовый цвет, а кому-то это кажется диким.
Ну, а смешение стилей, в этом тоже есть свой стиль. Один раз живем. Бывший военный в отставке, конечно хочется расслабиться уже наконец.

Зачем тогда клиенту брать декоратора, в чем логика? Я иногда беру стилиста и одеваюсь в то, что он мне выбрал, это помогает мне изменить имидж. Из того, из того что мне предлагает стилист, я выбираю.
Некоторые модели отвергаю.То же самое я делаю для своих клиентов. Я предлагаю им выбор разных стилей, разных тем, и в нашем диалоге мы создаем интерьер со вкусом и который ИМ нравится и за который мне не стыдно.
шик-блеск-красоту дома - можно создать и со вкусом, да еще как, челюсть упадет. Посмотрите например творения Жака Гарсия
http://deco.journaldesfemmes.com/des...ais-gout.shtml
http://haute.decoration.over-blog.co...-11738428.html
Как много и со вкусом всего намешано, какое то путешествие в неизведанное, но такое знакомое
какая то декоративная поэма

Так что насчет смешения стилей абсолютно с вами согласна. Это высший пилотаж создать univers feutré из мебели разных эпох
Только надо это сделать красиво.
Что не ждет эту квартиру

[Anni_S]

Главное,чтобы клиенту нравилось. У вас с ним вкус не совпадает.

[Morra]

Главное,чтобы клиенту нравилось. У вас с ним вкус не совпадает.

опять вы не правы, поскольку не знаете
Мы с ним заранее просмотрели увражи по классическому декору и тут же приняли решение, что делаем Belle epoque; просто в его военной голове, вся классика одним миром мазана.
Продавцы мебели ему открыли каталог, где подороже и золота побольше, вот он и выбрал побыстрее, чтоб закрыть тему мебели. Со мной мы бы выбрали то, что ему нравится, но не расходится с выбранной концепцией

что касается моего вкуса, я люблю современный интерьер с акцентами vintage или классики. Чего я ему даже и не предлагала

[Parka]

Anni_S пишет:
Главное,чтобы клиенту нравилось. У вас с ним вкус не совпадает.

опять вы не правы, поскольку не знаете
Мы с ним заранее просмотрели увражи по классическому декору и тут же приняли решение, что делаем Belle epoque; просто в его военной голове, вся классика одним миром мазана.
Продавцы мебели ему открыли каталог, где подороже и золота побольше, вот он и выбрал побыстрее, чтоб закрыть тему мебели. Со мной мы бы выбрали то, что ему нравится, но не расходится с выбранной концепцией

что касается моего вкуса, я люблю современный интерьер с акцентами vintage или классики. Чего я ему даже и не предлагала

Есть пословица - на вкус и цвет - товарища нет. Вам надо было изначально оговаривать целостность концепции - хотя бы на предмет согласования. Не оговорили мебель - вот вам и урок на будущее. Я понимаю, вам хочется, чтобы потом было все в гармонии... Но винить тут можно теперь только себя. Как и сделать соответствующий вывод.

[Silky]

А по-моему главное чтобы ему его мебель нравилась... и разубеждать его в этом занятие абсолютно никчемное. Купил он себе мебель и купил. Вы ему предложили поменять, он отказался. А то, что она вам не нравится это не важно...

Как посмотреть. Вот спросит его кто-нибудь "А кто тебе проект делал?", а он и ответит "Morra". А зачем Morra такая антиреклама?

[Silky]

мне кажется, что у ассистентки этой русской, которая у клиента cogerante SCI не все в порядке с логикой, она вроде и не должна брать откатов с магазинов, если куда и повела клиента, который является ее партнером по сути и настоящим владельцем квартиры.

Я, может, не внимательно читала, партнером по бизнесу или то что я подумала? Если второе - тогда ОЙ!

[Anni_S]

Как посмотреть. Вот спросит его кто-нибудь "А кто тебе проект делал?", а он и ответит "Morra". А зачем Morraтакая антиреклама?

Ну это как посмотреть, может наоборот очень понравится друзьям и знакомым.

[Svet]

Ну это как посмотреть, может наоборот очень понравится друзьям и знакомым.

Что значит: а вдруг понравится? профессионал, как правило, имеет четкие критерии того, что достойно фигурировать в его порт-фолио, а что нет. Рашчитыват на: а вдруг понравится - признак нерпофессионализма, на мой взгляд. Умиляют некоторые советы в теме.

[Anni_S]

Профессионал работает ради портфолио? Или, чтобы за деньги заказчика реализовать его желания? Тем более в контракте нет пункта про мебель. А умиление ваше оставьте для детей.

[Silky]

Профессионал работает ради портфолио? Или, чтобы за деньги заказчика реализовать его желания? Тем более в контракте нет пункта про мебель. А умиление ваше оставьте для детей.

Не всякий профессионал пойдет на это. Некоторым их репутация важнее.