Врачебная ошибка и намеренный вред здоровью

[libellule]

Нету. Давайте будем делиться достоверной и проверенной информацией.

Присоединяюсь к мнению.

Я - в России. Российские где-то были, если надо, попытаюсь найти и сброшу в личку.

Спасибо не надо. Что в России есть я прекрасно знаю, но с Францией ничего общего.
..

[Calinerie]

Нету. Давайте будем делиться достоверной и проверенной информацией.

Совсем-совсем?
В России - есть. Может, поможет?

[yahta]

Хотите во Франции доказать врачебную ошибку ? Это можно сделать в 99.99% случаях только после судебной медицинской экспертизы, которую назначает судья по вашему заявлению. Назначит или нет - это еще вопрос. Поэтому "побочные" медики в это не вмешиваются. Не их это дело. Они не обязанные давать мед. сертификаты, указывающие на ошибки собратьев. Для этого есть система суд-мед. экспертизы. Такова практика.

Так врач вообще ничем не рискует, у них страховка обязательна, она всё опалатит...

Это не так. Врач рискует и сильно. Эта страховка такая же как и у Вас за машину. Превысили лимит - выкинули (извините) из страховки. Нет страховки - не имеешь права ездить (лечить). Потерял работу. Плюс, ущерб от врачебной ошибки может очень большим.

Через год это лекарство больше не давали беременным, объясняя, что его больше не рекомендуют для беременных (???). У сына невролгические проблемы на всю жизнь.

С бытейской точки зрения Вы правы. Но в праве есть принцип мед. ответственности, по которому эта последняя устанавливается в соответствии с "état actuel de la médecine et de l'avancée de la science". Значит на тот момент, исследования не могли предвидеть каких-то страшных побочных эффектов. Плюс, вам надо доказать последственную связь от принятия медикаментов и отклонений у ребенка. Вы сами понимаете степень вероятности этого "доказывания". Любую справку можно оспорить, на любую экспертизу - можно провести контр-экспертизу. Уважаемая, дорогая МамаН, Вы это знаете лучше чем я.

[Calinerie]

yahta, а кто с этим спорит?
Я говорю только о том, что неплохо иметь мнение специалиста, не имеющего отношение к ситуации. Ни о каких сертификатах не говорила.

[Svet]

Никогда не слышала ни о чем подобном во Франции... ну кроме Доктиссимо, на котором модерят интерны, но там явно ответы на такие вопросы не получить.

Вот медицинский форум, там вроде бы врачи присутствуют (как минимум администратор - врач):
http://www.atoute.org/n/forum/index.php

[libellule]

Свет, спасибо, конечно. Но очень сомневаюсь, что там ответят на вопрос, касающийся врачебной ошибки.

Я настроилась начать с Ассициаций по защите прав больных.
..

[Juko]

ИринаВлади, дорогая, держитесь!
думайте только о себе и о ребеночке!!!
я сама лежала почти 2 месяца, также как и Вы, и прошла и кортикоиды и капельницы против схваток... и страх был за ребенка...
держитесь и настраивайтесь, что все будет хорошо!!!

[Svet]

Свет, спасибо, конечно. Но очень сомневаюсь, что там ответят на вопрос, касающийся врачебной ошибки.

Я привела тот, который знала. Детально не смотрела, но там есть раздел о медицинской этике и, например, вот эта тема: http://www.atoute.org/n/forum/showthread.php?t=62611 Дальше смотри, есть ли там что полезное.

[ИринаВлади]

Девочки,дорогие мои,захожу в интернет с трудом и по мере возможности и настроения.Пару дней какая то тоска напала,отчание что ли,ревела два дня как белуга.Наверное гормоны.Все нервы родным истрепала своим настроением.Даже ночами не спала ревела.Но это оттого что у дочки был накануне день рождения и она его провел без мамы,ко мне приехала на след. день когда я привычно лежала в палате с закрытыми ставнями.Открывается дверь и ко мне на роликах,которые ей подарили,вкатывается с поддержки папы мой ангелочек в белоснежном со счастливой улыбкой на лице.И с огромными шариками в руках.Привезла маме показать в смуках все подарки что ей надарили.Когда ей сказали что пора домой она заплакала и сто раз повторила:я не хочу прощаться с мамочкой.И прямо в глаза смотрит мне с надеждой что я что то изменю,поеду с ней домой или ее оставлю у себя.На следующий день она уже не плакала,слезки только в глазах стояли и слова не могла сказать.Но а меня как прорвало.Завтра жду ее на весь день но боюсь что снова будет потом больнее прощаться чем когда она бывает у меня мало.
А так состояние все так же,стабильно.Почка прошла,и больше не беспокоит.То лекарство,что ей не понравилось,мне уже не дают.Не дают и антибиотики.Спасфон,железо,витамины.Постоянно берут анализы.Вставать по прежнему запрещают.Тело уже ломит со всех сторон от лежки на спине.Но не я первая вылеживаю ребеночка,и вижу что многим это дело знакомо.Увы.
Очень приятно читать слова поддержки.Особенно когда так плохо на душе.
И хорошо,что тема развивается в заданном направлении,возможно что очень пригодится не только мне.У нас же сейчас возникло очень много проблем,в связи с моей госпитализацией.Мужу достается по полной,как говорится.И в этой суете как то о разбирательствах уже и не упоминается.Очень много не решенных дел,из за того что муж каждый день ездит ко мне времени ни на что нет,но дочь скучает и он тоже весь день как на иголках а вечером после работы не поужинав мчится сюда.От меня уезжают около девяти вечера.
Муж каждый день вызывает дежурного врача и все подробно спрашивает.Сегодня приходил главный,сказал чтобы муж прекратил донимать персонал что он дает на четверг ранде ву и все ему объяснит одним разом.Посоветовал больше доверять врачам.Видно что их раздражает это.Только как после случившегося муж может спокойно доверять.Я его понимаю.Он постоянно на телефоне и день и ночь,ночью плохо спит боится что роды начнутся и он не упсеет доехать,или что забудут ему позвонить или что он проспит звонок.
Вот такие у нас примерно дела.
Интернет у меня идет ужасно,выключается или вообще не зайти.Вот заметила только ночью подольше держится.И то не всегда.
Я еще раз от всей души благодарю каждого,кто о нас беспокоиться.Дай и вам Бог счастья,здоровья,и вашим деткам.Уверенна,что с такой положительной энергетикой,у нас все будет хорошо.
С большой любовью,Ира.

[Allanya]

Ирочка, милая, как хорошо, что Вы дали о себе знать! Сил Вам и терпения!

[titan]

ИринаВлади, тоже держу за Вас кулачки. Удачи и сил Вам и Вашей семье.

[OlyaOb]

Ирочка ! Вы должны верить, что все будет хорошо, что вы все выдержите ! у меня знакомая тут во Франции также вылеживала несколько месяцев беременности. ПРичем, врачи ей твердили, что она каждый день может родить, но она верила !!!! Пролежала долго долго в больнице !!!! Муж также разрывался между домом и больницей, причем она лежаоа в 100 км от дома. И хоть ребеночек родился очень маленький и его долго еще держали в больнице, но все закончилось благополучно !!!! У вас тоже будет все хорошо !!!! Только вы должны успокоиться и верить !!!!! Не надо плакать !!!! Все это ради малыша !!!!

[Juko]

Ирочка, милая, не плачьте, пожалуйста!!!
нужно лежать и думать о хорошем для ребеночка! и для Вас самой!!!!
мужу тяжело, знаю, старшему ребенку тяжело, а что делать?
надо думать о малыше, который в животике, каждый день для него - это победа!!!!
и не плачьте!!! попросите мужа привезти книжек, журналов, смешных историй для чтения, чтобы себя немножко занять...телевизор есть? я понимаю, все это банально, но именно так я себя занимала, порисовать что-то хорошее...
это я все из собственного опыта.
моему старшему было 3 года, он когда меня увидел в больнице с капельницей, вышел из палаты и сказал мужу "а почему маму привязали?"
ничего, сейчас тяжело, надо переждать. держитесь!!!

[Virka]

ИринаВлади, только что прочла тему - ужас какой! Я Вас очень хочу поддержать, но не знаю чем. Главное, верьте в лучшее, и все обязательно сложится хорошо! терпения Вам и постарайтесь так не переживать, для ребеночка лучше будет если мама спокойна, он все чувствует

[ИринаВлади]

Девочки,я уже успокоилась,в порядке.Гормоны,видимо.
Сегодня что то странно себя чувствую,живот твердеет временами,ребенок почти не шевелиться,и воды идут очень обильно.Я уже надеялась на улучшение,а они с новой силой с самого утра.И я ведь не всталвала,не напрягалась.
Но это такое дело,непредсказуемое.
Я только боюсь очень схваток.Очень трудно было тогда их остановить,до сих пор не верю что нам это удалось,очень благодврна той смене что всю ночь вокруг меня билась,собиралсиь решали,боялись лишний раз проверить и в то же время это было нужно делать.Благодаря их граммотным действиям малыш еще сохраняется.Вот только недавно до меня дошло,что 26 недель,которые у нас,это акушерские.Стало быть малышу на самом деле 24 недели.Сегодня при осмотре медсестра сказала что размер матки уменьшился со дня поступления на 4 см,убежала,сказала чтобы за объяснениями к доктору завтра обратилась.
Я больше стараюсь сильно не переживать и не расстраиваться.Исключаю любой негатив.А приведенные вами положительные примеры помогают в этом.

[Nastia-by]

очень благодврна той смене что всю ночь вокруг меня билась...

Не знаю, везде так или нет, но я не стеснялась хорошему медперсоналу что-нибудь давать. У нас дедушка последние года 4 периодически лежит в больницах. И вот в одну из госпитализаций он попросил у меня 10 евро. Я спросила, не хватает ли ему чего-то. А он ответил, что так принято (я не знала), отблагодарить в конце пребывания. После этого случая я всегда давала что-нибудь (в основном медсестрам), либо деньги, либо конфеты. Первый раз было неудобно, я даже спросила у медсестры. Она без вопросов взяла конвертик, сказала, что у них есть общая копилка для покупки чая/печенья.
В следующие разы я заметила, что им это приятно. Ведь народ чаще возмущается, что что-то не так, а вот спасибо (чисто по-человечески) сказать не всегда услышишь...

Держитесь!

[Parisienne.OK]

Ирина, Вы молодец! Не опускайте руки, боритесь за жизнь Вашего малыша. Если верите в бога, молитесь. Держу за вас кулаки.
А что касается врача. Возможно, что самое верное подать на нее в суд, но это все позже, это не самое главное сейчас.
Мужества вам и здоровья!!

[Diffe]

Ириночка, все будет хорошо!! Какой бы ни был исход, судьба ребенкина такова, какая есть, и все свершится, как задумано, и все будет хорошо!!! Главное, что у ребенка есть очень любящая мама, а у нее очень любящий муж и детка!
И мы все тут с большой теплотой думаем о Вас, посылаем самую добрую и позитивную энергию, поправляйтесь!!

[Амалия]

ИринаВлади, храни Господь Вас и Вашу детку. Все обязательно будет хорошо! Настраивайтесь позитивно. Думайте о том, как Ваш сыночек развивается, что все у него хорошо, как благополучно пройдут роды и как потом вы все вместе будете дома, как Ваши детки будут общаться и вместе играть... Мысли - материальны.
Если болит спина, то попросите врача, может он Вам подберет и выпишет coussin de positionnement (это специальная подушка. Бывают разных форм и размеров, с разными наполнителями. Полагаю, что в Вашем случае как раз может очень пригодиться. Возмещается мед.страховкой).

[maman N]

Минимум, что мы можем сделать "с нашей колокольни" это негативную рекламу таким врачам.

Действительно мало управы. У нас был терапевт, который чуть не отправил на тот свет моего мужа, у коготоро в принципе не было проблем со здоровьем, у него болела спина потому что он таскал тяжести. Так врач ему дал два совершенно несовместимых лекартсва, одно из которых в таком количестве, в котором никогда не дают, если пациент раньше не принимал (с морфием). Дал, ссылаясь на то, что он сам это принимаеи, когда у него болит спина... Так вот, как я узнала впоследствии, на этого врача было ооооочнеь много жалоб и с него, как с гуся вода.

[maman N]

сказала что размер матки уменьшился со дня поступления на 4 см

Потому, что воды отошли?
Я лежала с каждой беременностью потму что открывалась шейка. Старшим было трудно без мамы.
С младшей дочкой лежала три недели под капельницей, выписали из больницы в 34 недели ровно. Дома схватки возозновились, плюс надо было ехать на консультацию к гинекологу в кабинет. Гинеколог была на родах, приехала с опозданием, мы ждали на улице. Когда она пришла, она в шутку сказала: "Я всё делаю, чтобы Вам родить сегодня". Рожать в неполные 35 недель я не собиралась, но шутку ей простила потому что гинеколог - наша занкомая... Видя мою открываюёшюся шейку, гинеколог сразу отправида обратно в больницу. Когда я туда приехала, схватки прекратились, шейка была открыта на ... 8 (!!!). Но я попросила меня отправить в палату. Выйдя из родовой я услышала: "Тут одна ненормальная с шейкой открытой на 8 рожать не хочет". В палате мне есть не давали, всё равно сейчас рожать... Так вот я больше недели продержалась с такой шейкой. День родов мы выбрали вместе с гинекологом, как только гинеколог проткнула пузырь, ребёнок выскочил прямо в тазик, который для вод подложили. когда я рожала следующего, все меня там знали, как ту, что родила прямо в тазик...
Если бы мы не назначили дату родов, то ещё неизвестно, сколько бы я продержалась с открытой шейкой.

[ptichkaN]

ИринаВлади , Очень хочется Вас поддержать! Слова найти не просто.
Просто держитесь и верьте. ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!

[Primavera]

Ирина, все будет хорошо, по-другому быть не может. Может мы можем как-то Вам помочь, что-нибудь прислать, или, может, что-то из России привезти? Вы не стесняйтесь - пишите здесь.

[Juko]

Сегодня что то странно себя чувствую,живот твердеет временами,ребенок почти не шевелиться,и воды идут очень обильно.

Ира, если Вас что-то смущает и беспокоит - сразу говорите персоналу, они смогут сделать УЗИ и увидеть, как чувствует себя малыш, что с водами и тд...не стесняйтесь вызывать персонал.

[Vifania]

Напишу координаты Mission Régional d'Inspection et de Contrôle, Agence Régionale de la Sante de l'Île de France. Они занимаются расследованием жалоб в том числе, возможно смогут проконсультировать как себя вести и куда обращаться в случае врачебной ошибки.
Вот телефон начальника: Danièle NAGEOTTE 01 44 02 03 06
Правда сейчас период отпусков, но кто-то всегда на месте, вот телефон секретариата на всякий случай: 01 44 02 03 00

Дежитесь, Ирина, мы все тут кулаки держим за вас и вашего малыша!

[maman N]

С бытейской точки зрения Вы правы. Но в праве есть принцип мед. ответственности, по которому эта последняя устанавливается в соответствии с "état actuel de la médecine et de l'avancée de la science".

Тут как раз "бытейская" сторона немаловажна. в моём случае понятно, что нет повода для суда, но есть повод для того, чтобы статистики навести и заняться серёзно исследованием, почему после приёма такого-то лекарства возникли такие-то последствия у ребёнка, есть ли связь и т.п. Так табу в том заключается, что никого не интересует это, было, проехали, больше не рекомендуется и большая круглая точка...

[Игрушка]

Тут как раз "бытейская" сторона немаловажна. в моём случае понятно, что нет повода для суда, но есть повод для того, чтобы статистики навести и заняться серёзно исследованием, почему после приёма такого-то лекарства возникли такие-то последствия у ребёнка, есть ли связь и т.п. Так табу в том заключается, что никого не интересует это, было, проехали, больше не рекомендуется и большая круглая точка...

А может, если лекарство сняли с использования, какие-то исследования (на основании жалоб пациентов) проводились?
Вопрос в табу их обнародования.....

[maman N]

А может, если лекарство сняли с использования, какие-то исследования (на основании жалоб пациентов) проводились?
Вопрос в табу их обнародования.....

Я пыталась узнать, как поучаствовать в исследовании, чтобы наш случай тоже занести в статистику, мне ответили, что никакого исследования не проводилось и не пранируется, наш случай ни один врач никуда не записал. Я постепенно перстала просить.
Я так и не поняла, почему гинеколог сказала, что "это лекарство не рекомендуется больше" и в тоже время она же сказала, что "никаких исследований не проводилось" и тот факт, что она даже не стала записывать в карту ничего, ну и другие врачи сразу сводят разговор на другую тему и даже не спрашивают название лекарства. Например, детский невролог в Робер Дебре, где наш сын наблюдается, не стала на эту тему продолжать разговор вообще, ответив, что "причины могут быть многочисленные"...
Всерьёз явно никто не воспиринимает. При этом лекарства мне давали два: одно от схваток, другое снотворное, чтобы ослабить эффект первого, от которого могло быть сильное сердцебиение. Ну и спасфон впидачу.
Я сейчас жалею, что не принимала только спасфон.
Может быть "лобби" фармацевтической промышленности имет место быть в случаях в лекарствами. Моему сыну давали одно лекарство, я нашла недавно в интернете вплодь до петиции президетнту Франции насчёт вредности этого лекарства, там врачи, есть целый комитет по борьбе за отмену этого лекарства во Франции. Просто проявили несколько врачей инициативу, собирают свидетельства пострадавших. Такое редко встречается.
Это лекарство запрещено в России.

[Игрушка]

maman N, пишите об этом хотя бы здесь, русскоязычные беременые будут информированы, а это уже немало.

[maman N]

Я со временем ... забыла название (это было в 99 году). Сейчас хочу забрать мою мед.карту у гинеколога посколько мы переезжаем. У меня было это название на бумажке написано, с бумажкой я ходила по врачам, не могу найти её нигде...
Что касается другого лекарства, что давали сыну и про которое я выше писала (добавила свой пост выше), то наш лечащий записал, что ребюнку не подошло и потому-то, но эти данные так и висят в карте и никуда не попадают. Хотя есть исследования, но надо, чтобы врач не поленился и отправил данные. Не много врачей это делают потому что это дополнительная работа.