Врачебная ошибка и намеренный вред здоровью

[yahta]

Я не поняла этого момента (в страховку еще не звонила). Можно выбрать адвоката на свой вкус, а потом страховка заключит с ним контракт?

Именно так. А точнее, я делаю так :

1. Случилась проблема
2. Пишу заказное письмо - не помагает
3. Декларирую в страховку - их юрист пишет заказное
4. Если ничего не помогло - Вы говорите в страховку, что хотите направить дело в суд и доверить защиту Ваших интересов адвокату Петрову, будьте добры

Адвокат Петров предоставляет свою фактуру страховке. Будьте внимательны, может быть и так, что адвокат попросит Вас дополнить оплату. Это крайне редко. Поэтому изначально, надо зафиксировать письменно Ваш договор с адвокатом.

Если страховка может оплатить экспертизу, было бы очень здорово.

Мне оплачивали две строй-экспертизы по некоторым работам. Нашим клиентам также оплачивали процедуру в районе 1500 евро. Просто действовать надо строго в контрактных рамках и прежде чем брать "пакет" всё изучить, оплачивают ли они экспертизу, какой у них лимит. Знайте что все дела перед судьёй Tribunal de Grande Instance (TGI) обязательно подразумевают наличие адвоката (например развод, например долг в 300 000 евро, наследство, есть список, я его не помню). Juge aux affaires familiales (JAF) это не судья TGI.

Возможно эти посты надо перенести в другую тему. Пусть решают модераторы.

[yahta]

Ира, смотри, может воодушевит как-то или поднимет настроение. Помните актрису из бразильского сериала "КЛОН" красавица Латифа, кузина Жади. Она родила свою дочь 5-месячной и выходили её.

Летисия Сабатела: "Кларинье доктора предсказывали все мыслимые и немыслимые отклонения, но все обошлось. При родах я не сказала докторам про свой реальный срок беременности, поскольку очень боялась, что они просто откажутся выхаживать ее. Ведь Кларинья родилась пятимесячной, хотя всем я говорила о шестимесячном сроке... Я и мой муж - Анжело Антонио дежурили в больнице почти три месяца – до тех пор, пока нам не объявили, что Кларинья в безопасности". Девочка растет абсолютно нормальным ребенком. Это было в 1993 году. Теперь

[Azzaz]

И скажу что, доступ к мед. доссье возможен, но он строго регламентирован.

вот именно это я и имела ввиду! когда вы написали, что Ирина сможет получить доступ к досье когда захочет. Возможно, но ....

потому что изначально собиралась сама представлять свои интересы в суде.

я не спец, но из жизненного опыта во Франции,предпочла бы взять адвоката

[libellule]

Спасибо за подсказку по страховке.

Знайте что все дела перед судьёй Tribunal de Grande Instance (TGI) обязательно подразумевают наличие адвоката (например развод, например долг в 300 000 евро, наследство, есть список, я его не помню). Juge aux affaires familiales (JAF) это не судья TGI.

Вот этого опять не поняла.
Почему Вы упоминаете Tribunal de Grande Instance (TGI)? Если будет дальше апелляция рассматриваться?
(порядок обжалования не смотрела еще).

Данное дело должно рассматриваться в Административном суде. Присутствие адвоката не обязательно.

Именно так. А точнее, я делаю так :
Случилась проблема
Пишу заказное письмо - не помагает
Декларирую в страховку - их юрист пишет заказное
Если ничего не помогло - Вы говорите в страховку, что хотите направить дело в суд и доверить защиту Ваших интересов адвокату Петрову, будьте добры

Иск будет о возмещении вреда и морального ущерба.

Думаю тут сразу надо идти в суд, без предварительной переписки.
Может быть если только к Медиатору по дороге заглянуть.

Яхта, Вы случайно не в курсе?
В российском праве существует принцип, по которому на медицинское учреждение возложена обязанность доказывания непричинения вреда.

Существует ли аналогичный принцип во Франции?

..

[yahta]

я не спец, но из жизненного опыта во Франции,предпочла бы взять адвоката

Вы абсолютно правы. К сожалению оплата адвоката, эксперта и суд исполнителя очень очень дороги и одно это останавливает людей обращаться в суд, ... если исключить возможность aide juridictionnelle для совсем скромных доходов, где всё оплачивает государство.
Поэтому важно иметь страховой полис. Я так думаю.

[libellule]

вот именно это я и имела ввиду! когда вы написали, что Ирина сможет получить доступ к досье когда захочет. Возможно, но ....

Но... достаточно соблюдать регламент, и доступ получит.
..

[libellule]

из жизненного опыта во Франции,предпочла бы взять адвоката

Из жизненного опыта своих знакомых, очень немного адвокатов заслуживающих доверия.
С юридической точки зрения, не вижу в этом деле ничего сложного, кроме медицинской экспертизы. Ну тут уже медицинские нюансы, в которых адвокаты не помогут.
..

[Azzaz]

libellule, да

[yahta]

Может быть если только к Медиатору по дороге заглянуть.

Почему бы и нет. Соберите железобетонное доссье. И отправьте заказным письмом. Если я правильно помню, то обращение к медиатору не приостанавливает течение срока давности. Поэтому будьте осторожны. Случай: клиентка сначала обратилась к медиатору, тот затянул дело, через несколько месяцев отклонил просьбу, а подавать в суд (адм.) было уже поздно. Поэтому параллельно можно подать в суд, пока они назначат заседание итд итп. Медиатор может уже вынести решение, которое вас устраивает, тогда отзываете иск. Я не совсем сильна в адм. праве. Важный момент - срок давности не проворонит.

В российском праве существует принцип, по которому на медицинское учреждение возложена обязанность доказывания непричинения вреда.

Нет, в мед. сфере здесь такого принципа нет. Он действует в защите прав потребителей, трудовом праве, и еще в некоторых сферах.

Почему Вы упоминаете Tribunal de Grande Instance (TGI)? Если будет дальше апелляция рассматриваться?
(порядок обжалования не смотрела еще).

К примеру.
Вы сказали, что хотите представляться сами, но не указали суд.
Поэтому я говорю, что в некоторых судах - иметь адвоката - это просто обязательно, в некоторых нет - Conseil de Prud'hommes, tribunal d'instance, например.

Но... достаточно соблюдать регламент, и доступ получит.

очень немного адвокатов заслуживающих доверия.

Я не могу так сказать. Но всё же люблю работать со страховками. Здесь доверия больше. Я бы руководствовалась отзывами других клиентов. Мне нравится работать с адвокатами в возрасте, те кто уже собаку съел, с bâtonnier de l'ordre или бывшими bâtonnier, максимально распросить на первом визите. Люблю работать с женщинами 40-60 лет, они вредны к противнику и требовательны для своего клиента. Но это субъективное мнение.

[libellule]

К примеру.

ага, понятно.
..

[Freddie]

вот именно это я и имела ввиду! когда вы написали, что Ирина сможет получить доступ к досье когда захочет. Возможно, но ....

Если не ошибаюсь, с 2004 года каждый, кто хочет получить доступ к своему мед. досье, может его получить. Нужно просто написать заказное письмо на имя директора мед. учреждения, приложить копию удостоверения личности. Сроки варьируются от 8 дней до 2 месяцев (досье старше 5 лет). Снимки рентгеновские и УЗИ - 4 евро 50/снимок, копии выписок и эпикризов не помню сколько стоит, но точно копейки. Консультация на месте в больнице - бесплатно. Цены и сроки могу варьироваться в зависимости от региона, наверное, или департамента. Не видела ни разу, чтобы человеку отказали в получении своего досье. Есть отдельные случаи - недееспособные граждане, малолетние, псих. больные. Здесь существует отдельная процедура.
А уж если досье будет запрашивать адвокат или лечащий врач, то проблем вообще быть не должно.

[Nastia-by]

Иришка, увидела твою тему и волосы дыбом встали. Думай только о хорошем! Друзья, они поймут, на то они и друзья

[BYU]

Дорогая Ирочка! Все будет хорошо и с тобой и с детенышем! Думай только о хорошем. В мою бытность была доктор по фамилии Коновалова ) И все роженицы молились, чтобы не попасть в ее смену. " коноваловых", к сожалению много развелось.Читай Отче Наш и думай о хорошем. Разговаривай с малышом, чтобы появился на свет во-время на радость всем нам.

[sonnisse]

А психолога мне точно не нужно.Я кроме местного персонала никого не хочу.

Сегодня отказала в визите друзьям.Не знаю поняли они или нет.. Только родных жду.

Не хотите, и не надо, конечно. Общайтесь с родными, разговаривайте с малышом, он Вас слышит. И не бойтесь пожаловаться медперсоналу, если вдруг становится особо грустно или страшно. Держитесь!

[Clisson]

Поэтому важно иметь страховой полис

yahta, согласна с Вами! У нас в AXA есть protection juridique, стоит где-то 50 евро в год. Но их юрист решает все наши проблемные вопросы. Мне 8 лет назад зубник зуб сломал. Мы туда позвонили, отправили досье и они всё порешали. Они оплатили эксперта, который подтвердил врачебную ошибку. Но до суда не дошло- я согласилась на Arrangement amiable.

[Violette69]

если девочки помнят, мне напортачили во время родов, все разлупили, ребенка выдавили, абы как зашили. Я ходила год по врачам, чтобы понять, что там нужно сделать, чтобы вернуться в форму. Потом взяла адвоката. Чтобы засвидетельствовать ошибку, нужен сертификат врача. ни один врач( а видела я их где-то штук 20), не взялся освидетельствовать, что была ошибка. Хотя это было видно не вооруженным взглядом.
Чтобы получить этот сертификат, нужно было искать врачей в Лионе.
Я убила кучу времени, потом плюнула на все, и стала заниматься своей жизнью. Все вернулось на свои места. Да, еще адвокат говорила ( а она специализируется на врачебных ошибках), что нужно быть готовой, что врачи будут горой стоять за своего коллегу.
Автору хочется сказать, сейчас вот на данный момент, занимайтесь только своим здоровьем, и ребеночком. Все остальное судебное, отложите на потом. Успеете. Ибо это еще такой нервотреп. Вам сейчас eто лишнее. Храни вас Господь.

[maman N]

ходила год по врачам, чтобы понять, что там нужно сделать, чтобы вернуться в форму. Потом взяла адвоката. Чтобы засвидетельствовать ошибку, нужен сертификат врача. ни один врач( а видела я их где-то штук 20), не взялся освидетельствовать, что была ошибка. Хотя это было видно не вооруженным взглядом.

Так врач вообще ничем не рискует, у них страховка обязательна, она всё опалатит...
Если бы такие факты освещались хоть где нибудь и, если бы врачей за это действительно привлекали к ответственности, не было бы такой безответственности.
Мне при беременности сыном давали лекарства, чтобы не было схваток. Через год это лекарство больше не давали беременным, объясняя, что его больше не рекомендуют для беременных (???). У сына невролгические проблемы на всю жизнь.
Однако стоит только заикнуться о том, что мне давали лекартсво, которое через год было "не рекомендовано беременным", реакция однозначная: я затронула табу, разговор сразу сводят на другую тему. Доказать ничего не возможно, исследований не было по поводу конкретных последствий этого препарата. Экспертиза просто невозможна.
Как дела сейчас у Иры?

[Violette69]

реакция однозначная: я затронула табу, разговор сразу сводят на другую тему. Доказать ничего не возможно, исследований не было по поводу конкретных последствий этого препарата. Экспертиза просто невозможна.
Как дела сейчас у Иры?

вот и мне так показалось, что такие случаи табу пока. Я и передачу по Арте видела, там этот сюжет освещали, тоже пришли к такому выводу.

[maman N]

Лучше уж кроме Спасфона ничего не принимать.
Когда дают другие лекарства, чтобы сдержать схватки, дают то одно, то другое, то третье (мне с разными беременностями давали совершенно разные препараты одновременно со спасфоном) такое впеччатление, что пробуют, какое подойдёт.
С последним я пила только спасфон, другое пить не стала.

[maman N]

С моей фр.знакомой произошло слдедующее: в пять менсяцев она перестала чувствовать шевеление, у неё было кровотечение. Она позвонила гинекологу, та ей сказала, что ничего страшного. Знакомая настояла и гинеколог её приняла. Полсушала сердце, которого слышно не было слышно, после чего она повторила, что ничего страшного, что это бывает, что сердце может быть не слышно, что кровотечения бывают, что гевеления можно и не чувствовать... Знакомая настояла на направоении на УЗИ, врач давать не хотела, но дала в конце концов. УЗИ показало, что беременность застыла примерно три недели назад. Знакомая возврашается к гинекологу, та на нею ... наорала и не приняла вообще, сказав, что она ничего сделать не может, что ... выйдет само по себе (!!!) и, что если знакомая хочет, то может пойти в какую-нибудь больницу, чтобы вынули.
Дело было более 15 лет назад, данная врачиха до сих практикует в пригороде Парижа (фамилия Бонфис), в том же самом кабинете, что и раньше.
Знакомая обращалась в ordre des medecins, откуда получила отписку.

[Игрушка]

maman N, это ужас, случай с Вашей знакомой, неужели и вправду никакой управы на таких горе-врачей нет?

[Nastia-by]

Как дела сейчас у Иры?

Говорила с ней вчера. Было без особых изменений...

[Nastia-by]

неужели и вправду никакой управы на таких горе-врачей нет?

Минимум, что мы можем сделать "с нашей колокольни" это негативную рекламу таким врачам.

У нас была тоже очень неприятная ситуация с врачем-узким специалистом. Он нам нагло врал, даже меня обозвал procédurière за то, что требовала информацию во время госпитализации... Много чего было. Так у нас на два департамента меньше 10 таких специалистов. И я не стесняюсь при каждом удобном случае о нем рассказать всем знакомым и мало знакомым.

[Klassnaia]

Говорила с ней вчера. Было без особых изменений...

А как с почками, получше? Главное, чтобы малышок крепко держался в животике!
Если будете еще разговаривать с Ириной, передайте, что все думают о ней и о ее детке.

[Nastia-by]

Если честно, то я подробностей не спрашивала / не настаивала. Мне кажется важнее подбодрить. Мы о всяком-разном поболтали.

Обязательно передам, но думаю, она читает. Просто бывает, что не всегда хочется отвечать, но все равно приятно читать (не утверждаю, что у нее так, просто сужу по себе)

[Calinerie]

ИринаВлади, только сейчас прочитала вашу историю. Пребываю в шоке... Держитесь, пусть всё закончится благополучно!

Посмотреть сообщениеlibellule пишет:
В российском праве существует принцип, по которому на медицинское учреждение возложена обязанность доказывания непричинения вреда.
Нет, в мед. сфере здесь такого принципа нет. Он действует в защите прав потребителей, трудовом праве, и еще в некоторых сферах.

И в Российском праве есть нюансы.
Доказывать о непричинении вреда МУ обязано, если клиент предъявил претензию до окончания услуги, не оплатив её. Если клиент получил услугу полностью, то в суде уже он доказывает причинение вреда. К исковому заявлению прилагаются все справки/снимки. Но судебную экспертизу оплачивает клиент (или страховая) .

Если медицина отнесена в разряд услуг, то это и будет иск о защите прав потребителей.

ИринаВлади, cреди врачей, действительно, сильна порука. Но порядочных найти можно. Если есть решимость довести это дело до конца, неплохо было бы получить консультацию специалистов по вашему вопросу. Потому, что вам придётся доказывать причинённый вред здоровью (разбирательство, действительно лучше отложить на потом) и нужно иметь чёткое представление, в чём этот вред выражался, а также доказывать причинно-следственную связь между действием/бездействием врача и наступившими последствиями (самое сложное). А это регламентируется стандартами оказания мед. помощи, медицинскими критериями определения степени тяжести вреда, причинённого здоровью человека (эти и подобные документы можно посмотреть по законодательству). В-общем, без консультации специалиста вам не обойтись ещё и потому, что вам нужно проконтролировать правильность записи в досье. Т.к. экспертиза, на мой взгляд, будет делаться именно по записям. Может, ваш муж попытается организовать переписку с докторами ведущих клиник по интернету? У хороших клиник всегда есть сайты, иногда - форумы на них. Кроме того, можно задать свои вопросы на профессиональных форумах врачей (судмедэкспертов, в первую очередь).

[libellule]

Может, ваш муж попытается организовать переписку с докторами ведущих клиник по интернету? У хороших клиник всегда есть сайты, иногда - форумы на них. Кроме того, можно задать свои вопросы на профессиональных форумах врачей.

А Вы не могли бы подкинуть пару адресочков?
Никогда не слышала ни о чем подобном во Франции... ну кроме Доктиссимо, на котором модерят интерны, но там явно ответы на такие вопросы не получить.
Заранее спасибо.
..

[yahta]

Если честно, то я подробностей не спрашивала / не настаивала. Мне кажется важнее подбодрить. Мы о всяком-разном поболтали.

Молодцы ! Держитесь в том же духе.

Ир, если читаешь, я тут нашла, что cocoonababy помогает недоношенным деткам быстрее придти в форму. Потому что этот матрасик воспроизводит положение ребенка в матке. Их используют некоторые родильные дома во Франции. Смотри там на месте c персоналом. Они конечно же знают что и как. Сколько уже пожеланий и молитв за Вас ! Всё будет отлично, просто отлично

[Calinerie]

libellule , французских - нет. Я - в России. Российские где-то были, если надо, попытаюсь найти и сброшу в личку. Думаю, во Франции, наверняка подобное есть.

[yahta]

Думаю, во Франции, наверняка подобное есть.

Нету. Давайте будем делиться достоверной и проверенной информацией.