Брачные контракты - часто задаваемые вопросы

[Simona_177]

Поговорила с мужем на тему нашего контракта. Ответил, чтобы не читала форум, а если есть вопросы задала их нотариусу. :-) Если в случае Катерины было предварительное подписание контракта, то в моем случае мой муж объяснил мне на пальцах условия контракта, в основном ситуацию с долгами (ни про случаи развода или смерти никто, естественно, ничего не говорил, он сказал, что этот контракт распространяется на ситуацию ДО брака, а после заключения брака все будет как у обычных людей, 50 на 50... в принципе, оно и верно: 50 на 50, но у каждого СВОИ 50 и 50), затем мы отправились к нотариусу, он повторил то, что сказал муж, и мы подписали контракт. Не подписать, как я думаю, было невозможно. Человеку действительно есть чем рисковать. Я разводиться не собираюсь, я своего мужа люблю. Но вот представляю свою ситуацию лет через 10, если, например, муж вдруг решит мне весело помахать рукой... При каких интересах я остаюсь? Работаю я у мужа. Счет общий. Контролирует его муж. Зарплату мне платит он, она автоматически отправляется на наш общий счет. За мной будет долг банку по квартире (кредит на 20 лет). Когда я спросила его насчет совместно нажитого имущества, он попросил привести пример. Машина, например, говорю. Он ответил, что имеет значение чье имя стоит в документах на машину. Соответственно, у меня возник вопрос: если счет общий, мы, например, делаем крупную покупку, один из нас платит своей картой, а документы на покупку выписываются на имя второго супруга? Это чье имущество? И учитывается ли то, какую сумму на счет "приносит" каждый супруг (например, разница в сумме заработной платы). Муж говорит, что есть контракт, нет контракта, для теперешней жизни это не меняет ничего. Счет то общий. Общий тот счет, на котором идет небольшое движение средств: приходит зарплата, оплачиваются налоги, приходит плата за аренду жилья от квартиросъемщиков и отчисляется оплата по кредитам за это жилье... То есть практически к концу месяца на счету может оказаться ноль. Вобщем, если жить в браке и не собираться разводиться, то мою жизненную ситуацию можно назвать даже шикарной. У меня нет материальных проблем, не голодаю, дети тоже накормлены, одеты с ног до головы, отдыхаю я в дорогих отелях, кушаю в ресторанах день через день... А вот если (не приведи Господь) что случится с моим браком, вот здесь начинаются не особо приятные моменты. Мне чужого ненадо, но и своего в таком режиме, как мне думается, мне не накопить, не приобрести...

[Byzacena]

но и своего в таком режиме, как мне думается, мне не накопить, не приобрести...

можно снимать по- немногу в банкомате и складывать в чулочек.., а по-другому в Вашем случае и правда никак не получится накопить..

[Livi]

Simona_177, минимум, который я бы сделала: открыть свой персональный счет и пусть зарплата переводтися на него.

[Byzacena]

он сказал, что этот контракт распространяется на ситуацию ДО брака, а после заключения брака все будет как у обычных людей, 50 на 50.

а вот этого я никак не пойму. причем тут ситуация ДО брака, если брачный контракт начинает действовать с момента заключения брака...

[Катерина]

Катерина! Еще вопросик.Если есть эта дарственная,которая идет вместе с контрактом-она не отменяется?
-Если есть дарственная,то она дает право на пользование ВСЕМ имуществом мужчины:счетами,домами до наступления собственной смерти?И только потом вступаюь в права наследники? Или сразу получить 25% от ВСЕГО имущества?
Если нет дарственной или она сделана после(которую в любой момент можно отменнить) то наступают те права что вы мне написали: проживание только в этом доме или 25% от него.Извините за повтор,но это я резюмирую в своем сознании.

Дарственная, подписанная вместе с контрактом или же подписынная позже дает одинаковые права. Разница лишь в том, что та что подписана отдельно, можно отменить в одностороннем порядке.
По дарственной можно только пользоваться имуществом, но не решать ее судьбу (например нельзя продать квартиры сдаваемые в аренду потому что они пренадлежать детям). Про счета я думаю немного другая ситуация, если я понимаю правильно при их открытии в контракте с банком указывается кто в случае смерти будет "получатель".
25% Вы можете получить только от дома в котором проживали.
Пусть меня поправят более опытные фурмочане если я ошибаюсь.

[Simona_177]

Simona_177, минимум, который я бы сделала: открыть свой персональный счет и пусть зарплата переводтися на него.

Livi, я еще раз поговорила с мужем на тему контракта.
Он объяснил, что есть контракт или нет, ВСЕ имущество преобретенное после брака (в случае приобретения 50 на 50), ВСЕ банковские счета и, например, если один из супругов преобрел "втихушку" какое то имущество или счет в банке открыл вне ведома второго супруга, ВСЕ делится пополам. Судья в случае развода будет рассмартивать все имущество и делить (в идеале) пополам. Этот тип брачного контракта (по словам мужа) действует так: все имущество преобретенное до брака, остается за каждым из нас. Далее (после заключения брака) каждый из нас имеет право (а в браке без контракта вроде как нельзя это сделать) купив, например, телевизор (для примера), пойти к нотариусу и засвидетельствовать, что это лично его телевизор. И вот тогда в случае развода этот предмет будет на 100 процентов лично его. На счет наследства он точно не знает. Но мы вот подумали, что скорее всего наследство распространяется на родителей и детей, а не на супругов, в случае имущества, приобретенного до брака, которое и защищает контракт. В нашем случае выгоден контракт для защиты имущества от долгов бизнеса. Насчет наследства (и прояснить прочие вопросы) мы решили у нотариуса. Он предложил пойти на встречу к незнакомому нотариусу, задать вопросы, и, если меня не устроят ответы и если я захочу, остановить контракт. По моему, его можно прервать по истечении 3-4 лет. Посмотрели в интернете на счет этого контракта. Действительно, как здесь и писалось, женщинам, не имеющим профессиональной деятельности, этот контракт не выгоден. Чем, мы не особо поняли. Подумали, что, например, в случае, если люди покупают недвижимость, исходя из разных банковских счетов и приходов денег, как например, муж получает большую зарплату нежели жена, и вот они решили купить дом, то в случае с этим контрактом нотариус спрашивает какую долю будет иметь каждый из супругов. У нас неравные заработные платы, но мы обозначили 50 на 50. Другие же люди могут обозначить, например, 20 на 80. И тогда тот, чья часть 80 процентов, платит большую часть по кредиту, а тот, кто взял 20 процентов, платит за свои 20 процентов со своего счета. Но это наша догадка. Получается, если женщина не имеет дохода, то ее супруг может взять кредит и выплачивать его, а она, так как никакого прихода денег у нее нет, не получает в этом случае ничего. Иногда люди заключают контракт (коммерсанты), надеясь, что все деньги от бизнеса можно вложить в имущество, записав его на жену. Затем компания, например, разоряется, и кредиторы не могут востребовать деньги с мужа. Оказывается, такое дело не прокатывает. Даже в случае с этим контрактом суд имеет право затребовать доказательства, где жена взяла средства на оплату покупки недвижимости. И не найдя доказательств, может все имущество изъять на погашение долгов мужа. Так что даже этот контракт не разделяет полностью имущество. При данном контракте муж и жена не отвечают за долги друг друга. Имеется ввиду не только кредит. Например, ваш муж играет в казино, наделал долгов. Вы ответственности не несете. Но и муж ваш тоже не несет ответственность за ваши долги.
Про себя я подумала, что, получается, если у меня не будет работы, а я буду платить по кредиту из средств мужа, то, наверное, в случае с банком и разорившемся бизнесом (не дай Бог, конечно), банк по суду может отобрать мою часть квартиры, если докажет, что у меня не было средств на выплату кредита.

[Simona_177]

а вот этого я никак не пойму. причем тут ситуация ДО брака, если брачный контракт начинает действовать с момента заключения брака...

Вот это мне тоже понимается с трудом.
Может быть, имеется ввиду то, что зпаключая брачный контракт, люди регламентируют то, что будет происходить с их имуществом, приобретенным ДО брака ВО ВРЕМЯ брака? Ну, и плюс куча других моментов, несомненно, присутствует.

[Simona_177]

можно снимать по- немногу в банкомате и складывать в чулочек.., а по-другому в Вашем случае и правда никак не получится накопить..

Я никогда не умела копить в чулочек. Не в моем это стиле.
Если же действительно в случае с контрактом в ситуации развода, например (не хочется думать о плохом, но раз я заключила контракт и не разобралась, что это такое, пускай через время, но я имею право для себя лично уяснить что такое этот контракт), все делится по суду 50 на 50, то меня это вполне устраивает. Я не претендую на имущество мужа, которое он приобрел до брака со мной. И умом понимаю, что какого то большого финансового вложения с моей стороны на сегодняшний день не предвидется. Возможно, со временем. Но не сегодня. Но я тоже вкладываюсь в наш брак, пускай не посредством денег, а так же, как каждая женщина. И это нормально с моей стороны думать о том, что я имею в жизни и буду иметь, не заначивая от мужа, снимая деньги в банкомате по чуть чуть и храня их под матрасом или в старом чулочке (чтоб никто не догадался).

[Malabah]

Про счета я думаю немного другая ситуация, если я понимаю правильно при их открытии в контракте с банком указывается кто в случае смерти будет "получатель".

у меня как раз по этому поводу вопрос возник, потому что ничего такого не указывалось в контракте с банком,когда я счет открывала.
Как оформить распоряжение счетом и имуществом ( не тем,что считается общим, а тем,что из разряда "картин Рембрандта", купленных на мое имя) (при наличии контракта) в случае моей смерти?

Simona_177
Я долго думала как быть со счетами и расходами при контракте "separation" ( раз уж так все серьезно), предложила такую схему: есть 3 основных счета: "зарплатный" личный счет мужа, " зарплатный" личный счет мой и один общий ( он был у мужа до меня, поэтому в банке мне сделали доверенность на распоряжение этим счетом).
- Ежемесячные расходы делятся пропорционально размеру зарплаты ( то есть, допустим я плачу за свет/газ/воду, еду, интернет, а муж выплачивает кредит за квартиру, платит за бензин, налог на жилье,платит телевизор и т.д., ). Если я не работаю какое-то время, я, за этот период, оплачиваю только расходы на питание.
-Также,пропорционально зарплате, каждый вносит ежемесячно сумму на общий счет, из которого оплачиваются совместные поездки, крупные покупки (бытовая техника и электроника) ( которые обязательно оформляются надписью на чеке "madame ou monsieur", если пойдет речь о покупке машины, скорее всего, пропорционально вложенным средствам будет записана ( % высчитываться))
Остаток каждый тратит так, как считает нужным, "стопятьсотпятая" сумка или лотерейные билеты, складывание под подушку и т.д.
На подарки или прочие расходы на родственников, общих знакомых каждый вносит 50% суммы (независимо работаю я или нет).

[Byzacena]

Может быть, имеется ввиду то, что зпаключая брачный контракт, люди регламентируют то, что будет происходить с их имуществом, приобретенным ДО брака ВО ВРЕМЯ брака?

Симона, то , что куплено супругами ДО брака- это остается на всю жизнь только их (того, кто купил). Это не в контрактах записывают, это в законах записано- причем в законах всех европейских стран ( в России тоже так).

[Byzacena]

все делится по суду 50 на 50, то меня это вполне устраивает. Я не претендую на имущество мужа, которое он приобрел до брака со мной.

я вот никак не пойму, если у вас контракт о раздельном имуществе- почему Вы говорите про пополам? Если Вы не вносите 50 процентов в общий котел, а вносите 30 - то при разводе вашего имущества будет на 30 процентов, а не на 50...(или у вас в контракте про пополам записано?)

[Катерина]

я вот никак не пойму, если у вас контракт о раздельном имуществе- почему Вы говорите про пополам? Если Вы не вносите 50 процентов в общий котел, а вносите 30 - то при разводе вашего имущества будет на 30 процентов, а не на 50...(или у вас в контракте про пополам записано?)

Ага, а если не вносите ничего (официально) то останитесь и не с чем. То, что Вы вносите как женщина, домохозяйка, может Вам потом суд присудить в виде алиментов от мужа, но 50/50 при "серпарасьон" - неправда.

[Катерина]

Поговорила с мужем на тему нашего контракта. Ответил, чтобы не читала форум, а если есть вопросы задала их нотариусу. :-) Если в случае Катерины было предварительное подписание контракта, то в моем случае мой муж объяснил мне на пальцах условия контракта...

Больше чем уверенна что ВСЕ мужья так говорят !
Ваш муж нотариус? По моим наблюдениям большинство французов и понятия не имеют о законодательной базе. Сходите к нотариусу, но БЕЗ мужа, чтобы не стесняясь можно было задавать интерессующие вопросы и чтобы никто не перебивал.

Вы не поняли почему не работающей женщине не выгодно заключать такой контракт - объясняю что при нулевом доходе ей и останется этот "0" при разводе, с чем пришла с тем и ушла, на то контракт и называется "РАЗДЕЛЬНОЕ владение имуществом", а не "совместное".

[Livi]

…Возникшие в бизнесе долги, например, мужа-француза могут быть опасны его жене только в том случае, если он частный предприниматель и по закону отвечает за долги по бизнесу всем своим имуществом. А если муж – учредитель общества с ограниченной ответственностью (EARL), то даже при совместном владении имуществом, ни он сам, ни, тем более его жена не рискуют тем, что принадлежит лично им.

Ничего не поняла. Получается ЕАRL не отвечает за долги своего предприятия? А кто же отвечает? И кто будет выплачивать долги и из каких средств?
Недавно у нас один ЕАRL проиграл на бирже все свое имущество + играл в долг. Отобрали все земли, техпарк, совместный с женой дом и аптеку жены. Не знаю на кого была записала аптека, может она сама согласилась отдать ее в счет выплаты долга, но факт остается фактом.

[PalNa]

Livi, если я правильно понимаю EARL - это общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью. То есть учредитель рискует только своей долей в капитале компании, а не своим личным имуществом, если у компании долги. Если у компании долги, то продают то, что пренадлежит компании, а не её владельцу. Хотя часто, например при получении банковского кредита, банк требует ЛИЧНОЕ поручительство владельца. Тогда владелец отвечает личным имуществом.

[Livi]

Livi, если я правильно понимаю EARL - это общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью. То есть учредитель рискует только своей долей в капитале компании, а не своим личным имуществом, если у компании долги. Если у компании долги, то продают то, что пренадлежит компании, а не её владельцу. Хотя часто, например при получении банковского кредита, банк требует ЛИЧНОЕ поручительство владельца. Тогда владелец отвечает личным имуществом.

Я не юрист, по пунктам не отвечу. Привела случай из жизни, который у нас произошел. Мужик остался в одних носках. Машины тоже конфисковали. И обртите внимание: его жена потеряла свою компанию из-за долгов мужа. Какой у них контракт не знаю, скорее всего нет контракта совсем.

[PalNa]

Livi, я тоже не юрист, поэтому ничего не утверждаю . Наоборот, просила поправить, если в чем ошибаюсь

[Livi]

PalNa, у моего мужа EARL (он правда тоже не юрист). Но он четко знает, что если кредиты не выплатит банку, то будет расплачиваться имуществом предприятия, если этого имущества не хватит - значит банк отберет дом. Точка.

[Simona_177]

я вот никак не пойму, если у вас контракт о раздельном имуществе- почему Вы говорите про пополам? Если Вы не вносите 50 процентов в общий котел, а вносите 30 - то при разводе вашего имущества будет на 30 процентов, а не на 50...(или у вас в контракте про пополам записано?)

Про пополам я и пытаюсь понять. Про пополам мне муж втолковывает. Я ему обратное. Что нет никаких пополамов. Он же настаивает на том, что после заключения контракта о раздельном имуществе роль играет лишь то, что я от его долгов защищена, а дальше - все, как в обычной семейной жизни, без контракта: ПОПОЛАМ. А я понимаю по другому: так, как вы и объясняете сейчас: кто сколько внес в семейный котел.

[Simona_177]

Симона, то , что куплено супругами ДО брака- это остается на всю жизнь только их (того, кто купил). Это не в контрактах записывают, это в законах записано- причем в законах всех европейских стран ( в России тоже так).

Это мне известно.

[Simona_177]

Больше чем уверенна что ВСЕ мужья так говорят !
Ваш муж нотариус? По моим наблюдениям большинство французов и понятия не имеют о законодательной базе. Сходите к нотариусу, но БЕЗ мужа, чтобы не стесняясь можно было задавать интерессующие вопросы и чтобы никто не перебивал.

Вы не поняли почему не работающей женщине не выгодно заключать такой контракт - объясняю что при нулевом доходе ей и останется этот "0" при разводе, с чем пришла с тем и ушла, на то контракт и называется "РАЗДЕЛЬНОЕ владение имуществом", а не "совместное".

Нет, он вовсе не нотариус. Не знаю какие у него представления о законодательной базе, если честно.

[Simona_177]

Вот здесь, как мне кажется, речь как раз и ведется о половинах:
En matière de pouvoirs, chacun des époux gère son patrimoine de façon autonome et répond seul de ses dettes (Code civil, Art. 1536 à 1568).
Les difficultés que vous pouvez rencontrer dans ce régime concerne la preuve de la propriété des biens. Si cette preuve ne pose pas de difficultés pour les immeubles (le titre de propriété en attestera), elle est, en revanche, plus délicate pour les biens meubles. Elle pourra se faire par tous moyens. En l'absence de preuves, le bien sera présumé appartenir indivisément par moitié aux deux époux. Afin d'éviter ces difficultés, le contrat de mariage peut avoir prévu des présomptions de propriété. Dans ce cas, sauf preuve contraire, le bien sera alors présumé appartenir à l'époux désigné dans le contrat. D'une manière générale, nous vous conseillons de conserver les factures de vos achats.

И перевод в Гугле:
С точки зрения власти, каждый из супругов управляет своими активами самостоятельно и отвечает одному из своих долгов (Гражданский кодекс, ст. 1536 до 1568).
Трудности, которые могут возникнуть в схеме для доказательства права собственности на имущество. Если эти данные не представляют трудности для зданий (название подтвердят), это, однако, более чувствительны к собственность. Это могут быть любыми средствами. В отсутствие доказательств, имущество будет предположительно принадлежат неделимой половиной обоими супругами. Чтобы избежать этих трудностей, брачный договор может быть при условии презумпции собственности. В этом случае, если не доказано иное, имущество будет считаться принадлежащими к супругу, указанных в контракте. Как правило, мы рекомендуем вам сохранить ваши счета покупки.

Перевод, конечно, кривой. Я правильно понимаю, что если трудно доказать чья это собственность, то тогда делится пополам или же в соотсветствии с тем, что указано в контракте?

[Livi]

Он же настаивает на том, что после заключения контракта о раздельном имуществе

Может у Вас не этот контракт?

[Nancy]

Он же настаивает на том, что после заключения контракта о раздельном имуществе

Может у Вас не этот контракт?

Из всех разъяснений на последней странице у меня тоже возникла мысль - а может, это контракт participation aux acquets -см. первую страницу, пост номер 3 этой темы (этот контракт пару страниц назад тоже обсуждался)?

[Cezarine]

Про себя я подумала, что, получается, если у меня не будет работы, а я буду платить по кредиту из средств мужа, то, наверное, в случае с банком и разорившемся бизнесом (не дай Бог, конечно), банк по суду может отобрать мою часть квартиры, если докажет, что у меня не было средств на выплату кредита.

"платить по кредиту из средств мужа" - это не совсем правильная формулировка. При контракте о разделном имуществе как раз важно, из чьх средств платится кредит. Ежели из только мужниных - то только ему квартира и будет принадлежать, "вашей части" там не будет.

[Cezarine]

Работаю я у мужа. Счет общий. Контролирует его муж. Зарплату мне платит он, она автоматически отправляется на наш общий счет.

вот это совсем нелогично при режиме separation, у Вас должен быть свой счет, с которого уже, при взаимной договоренности, Вы будете перечислять деньги на общий счет, в оговоренном размере. Но не всю сумму, конечно.
Муж свою-то зарплату на какой счет перечисляет?

[Anpa]

А я понимаю по другому: так, как вы и объясняете сейчас: кто сколько внес в семейный котел.

Симона, мне думается, что Вы правильно понимаете, а насчет мужа три варианта: 1. или он заблуждается 2 или обманывает (насчет 50-ти процентов) 3. у вас с ним контракт какой-то другой- не о раздельном имуществе..

[Simona_177]

"платить по кредиту из средств мужа" - это не совсем правильная формулировка. При контракте о разделном имуществе как раз важно, из чьх средств платится кредит. Ежели из только мужниных - то только ему квартира и будет принадлежать, "вашей части" там не будет.

И не имеет значения, что мы оформляем квартиру 50 на 50? Часть вкартиры на него, часть - на меня. Зарплата у меня есть. На сегодняшний день. И страхуем и его часть, и мою.

[Simona_177]

вот это совсем нелогично при режиме separation, у Вас должен быть свой счет, с которого уже, при взаимной договоренности, Вы будете перечислять деньги на общий счет, в оговоренном размере. Но не всю сумму, конечно.
Муж свою-то зарплату на какой счет перечисляет?

Наши 2 зарплаты идут на наш общий счет.

[Lely]

:
Livi, если я правильно понимаю EARL - это общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью. То есть учредитель рискует только своей долей в капитале компании, а не своим личным имуществом, если у компании долги. Если у компании долги, то продают то, что пренадлежит компании, а не её владельцу. Хотя часто, например при получении банковского кредита, банк требует ЛИЧНОЕ поручительство владельца. Тогда владелец отвечает личным имуществом.
Levi : Я не юрист, по пунктам не отвечу. Привела случай из жизни, который у нас произошел. Мужик остался в одних носках. Машины тоже конфисковали. И обртите внимание: его жена потеряла свою компанию из-за долгов мужа. Какой у них контракт не знаю, скорее всего нет контракта совсем.[/QUOTE]

PalNa, Если судом доказано, что неправиьное управление директора Общества с огр ответственностью привело к банкротству этого предприятия, то тогда суд переносит долги предприятия на его личное имущество. В этом случае, имущество жены директора может спасти только контракт о ведении раздельного имущества со своим супругом.