Адаптация, интеграция...

[Fellici]

Reka1, мы там в самом начале совершенно другие выводы делали ну да ладно

(Например - приезжает человек работать, его знания-умения универсальны, несколько лет работает, спит, ест, вопрос - адаптировался-интегрировался ли он к стране?)

[Clisson]

а как быть с теми, кто и не учится и не работает, да особо и не стремиться?

Ну это я свой вариант адаптации дала. Для тех, кто не работает и не учится есть другие варианты, просто я о них не знаю. Но с удовольствием бы почитала...

[Ptu]

так учеба и работа- самая лучшая адаптация.

Тут уже не раз писали: адаптация и интеграция это совсем не одно и то же. Хорошо быть и адаптированным и интегрированным.
Интеграция - знание всего о системе на своем личном опыте, как на работу устроиться, как ребенка в школу устроить и все демарши обычной жизни. Быть готовым в случае чего на полное самостоятельное существование причем со знаниями всего, что нужно. Или быстрым умением их найти.
А адаптация - это умение принять систему, испытывать нормальный внутренний комфорт в ней, это в душевном плане.
Не всегда интеграция обязательно сопровождается адаптацией.

[IrinaS]

Феллици,
ну что вы в самом деле вопросами задаетесь?
Тема-то не о том. А о том же, что и всегда: померяться "..." . Показать свою крутизну (очень часто основанную всего лишь на каком-нибудь одном-единственном рабочем контракте или чем-нибудь в этом роде) и подчеркнуть, какие некрутые и ждущие халявы с неба те, кому даже такое счастье не привалило.
Ну и еще, как я уже писала:

У меня такое впечатление, что вся "интегрированность" многих интегрированных состоит в том, что они днюют и ночуют на русских форумах, хая неинтегрированных и доказывая, как они сами хорошо интегрированы))

[Clisson]

Тут уже не раз писали: адаптация и интеграция это совсем не одно и то же. Хорошо бить и адаптированным и интегрированным.
Интеграция - знание всего о системе на своем личном опыте, как на работу устроиться, как ребенка в школу устроить и все демарши обычной жизни. Быть готовым в случае чего на полное самостоятельное существование причем со знаниями всего, что нужно. Или быстрым умением их найти.
А адаптация - это умение принять систему, испытывать нормальный внутренний комфорт в ней, это в душевном плане.
Не всегда интеграция обязательно сопровождается адаптацией.

Да, возможно. Я как бы свой слепок даю. Для меня эти два понятия как бы сопутствуют друг другу.

[Clisson]

не пойму зачем люди совета спрашивают, если заранее все раскритиковано уже... Я так считаю- кто сюда приехал жить- найдут способ интегрироваться и адаптироваться.

[IrinaS]

не пойму зачем люди совета спрашивают

А что, кто-то спрашивал совета? Сбросьте ссылочку пожалуйста, а то я заметила все вышеперечисленное, кроме просьбы совета.

[lecia]

тем более для тех, кто живет за рубежом довольно долго (я уже не говорю о тех кто родился здесь), но все же свои особенности интеграции и адаптации во Франции имеются. Очень жаль, что мало дельных советов по существу, в основном критика в стиле " нечего на рожу пенять", понаехали тут и критикуют", а сами в каком д... жили", и т.п.

например,вот.

[Canuck]

там целые трактаты написаны, книги и пособия о различии культур, о трудностях адаптации, интеграции, практические советы... Тоже для дураков, понаехавших?

Ну для получения денег в первую очередь, а от дураков или умных - какая разница?

[Mona L]

И вот:

Вот тут на последних страницах что было для помощи неадаптированным?

Вот еще:

А мало кто конкретно дает дельные советы. Хотя есть ведь, что посоветовать!

[Canuck]

А зачем "реагировать" ? Ну если уж на то пошло, то самый безболезненный ответ на "вражеские происки" это "включить дурочку" и действовать по принципу " нам все равно, зато вам приятно". Замучьте их вопросами про РЫБУ, как и где ее ловят/разводят и с чем едят Дайте им на 100% раскрыться в своих лучших побуждениях

Тот же негатив, только в профиль.
Зачем вообще нужно с этим "бороться"?

[Canuck]

"Про рыбу" все сделали вид, что не понимают вообще, в чем проблема.

Я не сделал вид.
Я действительно не понял.
Если Вы поняли, почму бы не объяснить другим простыми русскими словами?

[Roksanne]

И вот:

Вот еще:

Да многим, нормально живущим и интегрировавшимся, давно уже надоело совeты по интеграции давать - всё равно люди на любой совет находят ответ :" а у меня так не получится: у нас регион не тот, или возраст у меня не тот" или ещё что-то в этом роде....

Зато некоторым не надоело по многу раз повторять и особенно новичков "научать": какая эта Франция лицемерная и т.д. Как будто сами себя убедить хотят...

[Livi]

Тема-то не о том. А о том же, что и всегда: померяться "..." . Показать свою крутизну (очень часто основанную всего лишь на каком-нибудь одном-единственном рабочем контракте или чем-нибудь в этом роде) и подчеркнуть, какие некрутые и ждущие халявы с неба те, кому даже такое счастье не привалило.

А Вы что отслеживаете у кого сколько контрактов было? Это ж сколько времени нужно на отслеживание? ТоМожет и досье ведете? Не надоело? За все годы ни одного позитивного поста, жалко Вас, честное слово.
И что, по-Вашему показателем успешности является количество подписанных рабочих контрактов? То есть проработал 5 раз по месячным контрактам - это круто, а если один СДИ - то фи.

[Алена_74]

Если Вы поняли, почму бы не объяснить другим простыми русскими словами?

Да видно собственное понимание расходится с Вашим (или кто там еще не понял), вот и вывод - кто не думает, как я - притворяется, жук эдакий

[Clisson]

Reka1, мы там в самом начале совершенно другие выводы делали ну да ладно

(Например - приезжает человек работать, его знания-умения универсальны, несколько лет работает, спит, ест, вопрос - адаптировался-интегрировался ли он к стране?)

Чтобы найти работу- нужно что-то предпринять для этого. Это называется интеграция. а чтобы проработать несколько лет- это значит, что человек адаптировался. Иначе невозможно.

[Fellici]

Clisson, без условий?
Например, собирать детали на конвейере 5 лет и ни с кем не общаться - это "адаптироваться"? Или все же "работа" по-Вашему подразумевает общение, некий обмен с коренным населением?

[Clisson]

Clisson, без условий?
Например, собирать детали на конвейере 5 лет и ни с кем не общаться - это "адаптироваться"? Или все же "работа" по-Вашему подразумевает общение, некий обмен с коренным населением?

Ну я честное слово не понимаю, как можно работать и ни с кем не общаться! А если это такая работа- нужно ее сменить. каждая работа- это маленький прогресс. Нужно идти вперед. И если человек за 5 лет не спрогрессировал - это минус этому человеку.

[Fellici]

Clisson, Вам, простите, лет много? Посмотрите вокруг себя, на кухню загляните, в холодильник... По-Вашему, все, кто произвели то, что вокруг Вас, то, чем вы питаетесь, они все работают общаясь с окружающими?

[Алена_74]

А я согласна с Clisson - невозможно работать, не общаясь. Разумеется, общения кассира и банкира разное, но оно есть. Даже у тех, кто на конвейре работает, тоже общение присутствует. Поздороваться с вахтером - это уже общение, речь не одет о долгих разговорах.

И понятно, что есть люди, для которых общение - это такая роскошь, которой они не одаривать прям кого попало А есть другие, для которых общаться - как дышать. Все-таки мне кажется, что вторым легче и адаптироваться, и интегрироваться (это чтобы мой пост к теме "привязать").

[Clisson]

Clisson, Вам, простите, лет много? Посмотрите вокруг себя, на кухню загляните, в холодильник... По-Вашему, все, кто произвели то, что вокруг Вас, то, чем вы питаетесь, они все работают общаясь с окружающими?

Мне много лет. Способность к общению нужно развивать. Вот, например на форуме- это тоже общение. И как бы тоже есть какие-то правила этические, которых желательно придерживаться, если хочешь, чтобы с тобой общались. И в жизни так же. только сложнее, потому что на иностранном языке.

[Marine Saf]

а у нас на всю деревню в тысячу с лишком жителей мы одни иностранцы. И ничего, живы и никого никуда пока не послали, только водкой поим. Проще смотрите на аборигенов.

Помню, помню !!! Вы уже писали, что сами и во Франции и в Марокко у всех соседей успели побывать, а к себе никого не зовете, ссылаетесь на собаку. А водочкой где их поите ??

[IrinaS]

А Вы что отслеживаете у кого сколько контрактов было? Это ж сколько времени нужно на отслеживание?

Не всех, а только тех, кто ну очень много об этом говорит. Тут забыть невозможно))
Вот взять ту же Clisson - ну понятия не имею, сколько контрактов у нее было, какие...

П.С. Мне одно непонятно - зачем из всего устраивать, еще раз повторяю, какие-то разборки из серии: "Я круче всех, я вот получил контракт/закончил обучение, я не сидел на жопе, а кто на ней сидит, тот и не получит и т.д...." - ну в общем, всем известно, что обычно пишут в таких случаях, причем вроде как под видом советов)))

За все годы ни одного позитивного поста, жалко Вас, честное слово.

Ну да, мне надо было тоже, когда у меня была работа, трясти ею как красным знаменем: "я такая крутая, без мужа нашла, а вы...", когда пособие получала - "я вот заработала себе на пособие и т.д.", теперь вот только что АФПА закончила - надо точно вещать: "Я смогла добиться себе курсов АФПА, мне аж платили стипендию!! и я даже смогла сдать экзамены и получить титр, вот такая я, на жопе не сижу, вертеться надо!"))) (При всем отрицательном отношении ко мне, надо признать, что я этим никогда не занималась и не собираюсь заниматься). Кстати, Роксанн, это я вам считайте объяснила свою позицию, а то вы ее не так понимаете, насколько я вижу.
Ну и что? Где здесь конкретные советы?

[IrinaS]

Чтобы найти работу- нужно что-то предпринять для этого.

Да, вот это действительно конкретный из конкретнейших советов!

[варежка]

А водочкой где их поите ??

в садочке.

[ПППчёлка]

А у меня 2 учебы было. Сразу по приезду, где ничего такого не наблюдалось, и на 8м году пребывания, о которой я сейчас написала. И я тоже была на 200% уверена, что не противопоставляю. Пока мне на конкретных примерах не пояснили. Может не спешить с выводами?

Svet, а Вы не могли бы поподробнее рассказать? Если Вам не сложно...... Все-таки же личное такое...... Очень интересно!!! В качестве само-проверки.....

[варежка]

есть у меня несколько знакомых теток моего возраста, приехавших недавно. Т.е. в пятьдесят и "за"... Все они приехали "мирно старитсяво Франции", т.е. выходили замуж за страну. Многие на родине у себя успели уже и овдоветь, т.е имели в свое время счастливую семейную жизнь. Сечас ни о какой безумной любви и речи не ведут, замуж шли"с открытыми глазами". И как ни странно- никаких проблем у них ни с адоптацией ни с мужьями, кроме, скажем, болезней последних. а почему- да настрой такой у них уже заранее был- положимтельный. Причем тетки все из разных стран и контенентов, только одна из нтх из России. И другой пример - неудачной адаптации. Тоже дама "ближе к пенсии", всю жизнь мечтала Жить во Франции, язык, культуру- все знает- галло- романское отделение Ленинградского "педа". Уж 20 лет в Германнии живет. Приехала сюда к жениху, прожила полгода.Практически накануне свадьбы вдрызг с ним разругалась на почве- где и когда был подписан"правильный" акт о капитуляции во Второй Мировой. Уехала опять в Германию. Я к чему- хочется нормально жить в стране- настраивай себя на "позитивное приятие" этой страны- и все будет по- твоему. И еще добавлю- теткам этим в процессе интеграции достижения, посты и работа совсем не важны- какая будет- и ладно.

[Canuck]

Где здесь конкретные советы?

У меня есть:
- всегда улыбаться
- со всеми разговаривать
- язык учить непрерывно
- работать регулярно

[MarinaR]

Canuck, настроить себя на позитив (мое дополнение), даже если "треклятые" французы своими происками вам в этом мешают.

[IrinaS]

- работать регулярно

Боже мой, да вы даже среди "интегрированных" в этой теме может пару-тройку таких увидите (работающих регулярно)... Вы, видимо, так и не поняли, что это самая большая у нас тут проблема?