Фигурное катание

[Irena82]

Спасибо за ссылки.
Прочитавши здесь: http://fenomen88.livejournal.com/130170.html, что Ирина Жук, тренер Хохловой и Новицкого, не поехала на Олимпийские игры, т.к. не вошла в состав делегации России, просто диву даешься, как такое возможно!

Мест в сборной мало, Ирине не хватило.
Зато в ее состав вошла Яна Рудковская, продюсер Димы Билана и жена Евгения Плющенко.

того же автора:
http://fenomen88.livejournal.com/132121.html

[camilla]

Irena82, я тоже говорю спасибо за статьи. Я уже высказала свое мнение по поводу выступления Плющенко, посторюсь еще раз: мне его выступление не понравилось, японцы даже понравились больше.

[Svet]

Irena82,
Спасибо за интересный анализ.

[Beyzn]

Irena82, имхо отличные статьи. Совершенно четко все расписано и обосновано "от" и "до". Но тех, кто не любит реальность, а предпочитает руководствоваться иллюзиями, они приведут в ярость.

[charavichka]

Ирена82, имхо отличные статьи. Совершенно четко все расписано и обосновано "от" и "до". Но тех, кто не любит реальность, а предпочитает руководствоваться иллюзиями, они приведут в ярость.

Beyzn, Вы наверное читаете только мнение Ирены82. Я с ней не спорю и не пытаюсь что-то доказать, но почему тогда американцы тоже "руководствуются иллюзиями" и некоторые даже испытывают "ярость"? Ведь они должны ликовать! Но этого нет. Если Вы посмотрите мнения американских и французских болельщиков, то однозначного согласия по поводу превосходства Лайсачека нет. Многие пишут, что он просто скучен, что он тянет фигурное катание вниз, что ему повезло, что он не настоящий спортсмен и пр.
Поскольку я знаю, что такое американский "ура-патриотизм" (нам до него как до луны), то это очень и очень странно.

[Beyzn]

Beyzn, Вы наверное читаете только мнение Ирены82

Вовсе нет. Поначалу я был очень огорчен тем, что Плющенко занял только второе место. Я страстно желал, чтобы он выиграл. Это объясняется тем, что, во-первых, в спорте я всегда болею за любых наших (россиян) против любых не наших (не россиян). Такой вот махровый спортивный патриотизм. И сделать с этим я ничего не могу. Даже когда я понимаю, что для оздоровления обстановки нужно было бы, чтобы наши проиграли, а чиновники и власти утерлись бы, я ничего не могу сделать ибо сердцу не прикажешь - все равно болею за наших. Также, если какая нибудь наша команда завода Красный Текстильщик из второй футбольной лиги будет встречаться с Барселоной или с Фламенго, я буду болеть именно за наших, как бы плохи они не были.
Во-вторых, я персонально болею за Плющенко, каким бы по характеру он не был. Ибо от его катания я получаю настоящее удовольствие. Имхо его "секс-бомб" входит в золотой фонд фигурного катания, наряду с некоторыми другими номерами других знаменитых фигуристов - у меня от этой программы мурашки по коже и чувство восторга.

А Лайсачек мне вовсе не нравится. Полным полно фигуристов сейчас, которые имхо интереснее Лайсачека. Но что я могу поделать со своими пристрастиями, если достаточно веских аргументов в пользу того, что Плющ заслуживал более высоких оценок, чем Лайсачек, я не нахожу? Вот не нахожу я их, этих веских аргументов, понимаете, charavichka? Я их ищу, пытаюсь построить на их основании гипотезу, которая была бы убедительна, но у меня не получается. Ничего не могу сделать, увы.

почему тогда американцы тоже "руководствуются иллюзиями" и некоторые даже испытывают "ярость"?

Потому, что люди пристрастны. Это в природе человека, а иначе бы люди не только не знали любви, но и вообще не могли чего-нибудь хотеть бы. У одних людей пристрастия в большей степени умеряются правилами и законом в самом широком смысле этого слова, у других в меньшей. Кроме того, всем понятно, что, находясь в оптимальной форме, Плющенко не оставит Лайсачеку никаких шансов. Но в спорте (и вообще в жизни) выигрывает не тот, кто лучше гипотетически или "на бумаге", а тот, кто окажется лучше в данный конкретный момент. И это правильно. А иначе вообще зачем соревноваться? Просто отдавай золото Плющенко и никаких проблем! А золото чемпионата мира по футболу - сборной Бразилии.
А у Плюща полным-полно почитателей по всему миру, что естественно при его таланте, его мастерстве, его экспрессии и т.д. Вы думаете, мало русских болеет за Канаду в хоккее или за Бразилию в футболе? Если бы! Среди женщин, кстати, гораздо больше, чем среди мужчин.

[charavichka]

Beyzn, спасибо за Ваш такой полный ответ. Вот я уже задавала вопрос (мне кажется, что у Плющенко совершенно необыкновенная харизма и образ... но оказалось, что многие за него болеют, хотя он им и не симпатичен) и теперь все больше убеждаюсь, что Плющенко действительно многие обожают. Те же американцы считают своего чемпиона "мерзким и скучным, феминистичным, никаким" и поют оду Плющенко. Это удивительно! Многие русские объективно относятся к его проигрышу, но все равно питают к нему "слабость".
Кстати он уже заявил, что будет участвовать в Играх в Сочи (он туда что автоматом попадает или это он так заявил о своем "согласии" туда поехать?)

[melba]

Beyzn, спасибо за Ваш такой полный ответ. Вот я уже задавала вопрос (мне кажется, что у Плющенко совершенно необыкновенная харизма и образ... но оказалось, что многие за него болеют, хотя он им и не симпатичен) и теперь все больше убеждаюсь, что Плющенко действительно многие обожают. Те же американцы считают своего чемпиона "мерзким и скучным, феминистичным, никаким" и поют оду Плющенко. Это удивительно! Многие русские объективно относятся к его проигрышу, но все равно питают к нему "слабость".
Кстати он уже заявил, что будет участвовать в Играх в Сочи (он туда что автоматом попадает или это он так заявил о своем "согласии" туда поехать?)

не надо утрировать- не "американцы называют Лaсачека скучным и мерзким",а один американец. Не разумнее ли прислушаться к профессионалам, статьи очень четко все поставили на место. То,что Вы написали о Лaсачеке, звучит как-то очень недобро и даже зло. Он спортсмен, уважайте хотя бы колоссальную работу которyю он проделал. Мне он очень понравился,именно четкостью и безукоризненностью. Кстати,многие комменты,написанные по-английски, явно принадлежат не англофонам, неправильные обороты и выражения, не говоря уже о грубых ошибках.

[charavichka]

не надо утрировать- не "американцы называют Ласачека скучным и мерзким",а один американец. Не разумнее ли прислушаться к профессионалам, статьи очень четко все поставили на место. То,что Вы написали о Ласачеке, звучит как-то очень недобро и даже зло. Он спортсмен, уважайте хотя бы колоссальную работу которыю он проделал. Мне он очень понравился,именно четкостью и безукоризненностью. Кстати,многие комменты,написанные по-английски, явно принадлежат не англофонам, неправильные обороты и выражения, не говоря уже о грубых ошибках.

melba, извините, но это не я писала ему комментарии, ах ты скучный, феминистичный и пр. Я хотела сказать, что и среди русских нет единодушия, и среди американцев тоже.
А насчет англофонности я с Вами не соглашусь. Я жила в Америке и среди 158 комментариев, которые я увидела к одному видео, там, конечно, были и не англофоны. Там были комменты и на испанском, и на других языках, в т.ч. на русском. Но я не верю в мировой заговор (против Лайсачека или против того же Плющенко), я не думаю, что все эти комменты переводили на гугле русские, а американцы читали и не возражали.
Одна даже фраза "Ewan is so boring", говорит мне о том, что писал скорее всего американец, даже не австралиец или британец. Многие русские не то, что его имени, фамилию не знают как произнести, ну и не называют его по имени, как американцы не назовут Плющенко Женей.

[Gasaz]

Beyzn,
+1

[Maury]

Irena82,
Мне все это почему-то напомнило Чемпионат Европы по футболу 2004 и победу сборной Греции...
Вообщем, точки на I расставлены, теперь посмотрим, что это даст фигурному катанию, как спорту, в будущем.

[charavichka]

Мест в сборной мало, Ирине не хватило.
Зато в ее состав вошла Яна Рудковская, продюсер Димы Билана и жена Евгения Плющенко.

Про Рудковскую все ясно!
А то я после этого сообщения подумала, что с Плющенко поехали три разных человека!

[I love France]

Мест в сборной мало, Ирине не хватило.
Зато в ее состав вошла Яна Рудковская

я бы эту информацию сначала проверила в федерации или в спорткомитете, у меня вызывает сомнение факт,что Рудковская поехала за счет государства. Думаю,что для нее не проблема поехать за свой счет.

[charavichka]

я бы эту информацию сначала проверила в федерации или в спорткомитете, у меня вызывает сомнение факт,что Рудковская поехала за счет государства. Думаю,что для нее не проблема поехать за свой счет.

http://fenomen88.livejournal.com/132121.html

Я уже писал о вопиющем случае с аккредитациями на Олимпийские игры 2010. То, как поступили с Ириной Жук заслуживает не одного и не двух упоминаний. Настолько мерзко всё сделано.

В ситуации, когда с Плющенко едет 3 человека, возмущает даже не сам факт проезда супруги олимпийского чемпиона за наши деньги, так это ложь, которая льётся из прессы.

«Рудковская аккредитована на Олимпиаду не от нашей федерации, - говорит Писеев. - Чтобы взять ее в Ванкувер как официальное лицо сборной, я специально писал докладную записку на имя главы ОКР Леонида Тягачева, и он аккредитовал ее по каким-то своим каналам. Она не входит в состав нашей делегации. По-моему, они с Биланом едут по линии оргкомитета Сочи-2014. В любом случае аккредитация Яны будет отличаться от тренерской. Например, она не сможет выходить к бортику и в зону слез и поцелуев. Будут также и другие ограничения. Так что к ситуации с Ириной Жук Рудковская не имеет никакого отношения. Мы не смогли аккредитовать Жук, потому что у нас была определенная квота. Так что не нужно смешивать разные вещи».

И ведь всё легко документально опровергается. Рудковская входит в официальный список делегации России и именно в команду по фигурному катанию - эти сведения доступны на сайте ОКР. По появившимся фотографиям трудно не заметить, где именно находится Рудковская и что у неё именная аккредитация с зонами доступа аналогичные тренерским - как у Алексея Николаевича Мишина.

Зоны Яны Рудковской

Можно говорить сколько угодно о заслугах, уважении, единственной российской надежде в мужском турнире и прочем, но вся эта ситуация настолько гнилая, настолько отвратительная, что приходится выбирать: желать провалиться 19-летнему сопляку Чану, который за языком совершенно не следит, либо желать провала человека, который забыл об уважении своих коллег по сборной. Странно, как Мартона не привезли и не дали тренерскую аккредитацию Билану.

[bourgeois]

В связи с Плющенко интересна вот эта информация

http://www.infox.ru/sport/winter/201...shcyenko.phtml

Получается, что возня вокруг оценок Плющенко началась несколько месяцев назад. Т. е. задолго до Олимпиады и до выставления самих оценок?

Из информации следует, что наша федерация добилась исключения тех "комментариев" из учебных роликов, но ведь кто-то их изначально готовил? Не простые люди, а очевидно какие-то "специалисты"?

3,75 - 4 за технику Плющенко? Т.е. полный "провал"? Помилуйте!!! Это за его феноменальное выступление на Олимпиаде 2006 года? Насколько я помню в то время его оценки и золотая медаль ни у кого сомнений не вызывали. Неужели так сильно изменилась методика судейства? Но тогда Плющенко действительно должен был не попасть даже в призеры Ванкувера?

Есть тому косвенное подтверждение, кстати. 21-23 места , которые ему дали за короткую программу несколько судей, при том, что в итоге он все-таки получил 1-е место. Мне представляется, что за такие немыслимые расхождения судей нужно дисквалифицировать. Но об этом не было и речи. А ведь Плющенко именно из-за этих расхождений недобрал 2х-3х баллов, которых ему вполне хватило бы для золотой медали. Получается, что несколько судей, квалификация которых вызывает сильные сомнения (с учетом конечного результата), "засудили" его в короткой и фактически лишили золотой медали. Или наоборот - вызывает сомнения квалификация и соответствие тех судей, которые дали ему высокие оценки? Одно из двух.

Пардон, ищу нестыковки (чисто профессиональное ), а их здесь больше одной, что настораживает...

[boroda92]

Из информации следует, что наша федерация добилась исключения тех "комментариев" из учебных роликов, но ведь кто-то их изначально готовил? Не простые люди, а очевидно какие-то "специалисты"?

Читал где-то (где не скажу, ибо не помню), что ролики сняли после завершения карьеры Плющенко, как методический материал. На примере олимпийского чемпиона показывать тонкости. Как Плющенко "воскрес", так проект свернули.

[Irena82]

Читал где-то (где не скажу, ибо не помню), что ролики сняли после завершения карьеры Плющенко, как методический материал. На примере олимпийского чемпиона показывать тонкости. Как Плющенко "воскрес", так проект свернули.

Я надеюсь, вы не верите во всемирный заговор против Плющенко?

...а уж сколько сняли роликов про чужие флутцы и липы Вроде бы никто не обиделся.

P.S. Флутц - это лутц, который прыгнули с внутреннего ребра вместо внешнего, лип - наоборот, флип с внешнего.

[boroda92]

Я надеюсь, вы не верите во всемирный заговор против Плющенко?

Я? Нет конечно. И против России тоже.
Поиск внешних врагов - самое простое оправдание своих ошибок.

[bourgeois]

Я надеюсь, вы не верите во всемирный заговор против Плющенко?

...а уж сколько сняли роликов про чужие флутцы и липы Вроде бы никто не обиделся.

P.S. Флутц - это лутц, который прыгнули с внутреннего ребра вместо внешнего, лип - наоборот, флип с внешнего.

Причем здесь "всемирный заговор"? Про него здесь никто и не говорил.

Судя по всему здесь 2 очевидных специалиста по фигурному катанию (включая Вас), к ним был элементарный вопрос: что это за 21-22 место, на которое поставили Плющенко 3 судьи после короткой программы? Это за отдельный элемент (переходы) или в целом за технику? Я бы лично и не спрашивал, но не смог найти ничего разъясняющего сей факт (который никто не оспаривает) в интернете.

А насчет того ролика - было высказано недоумение по поводу переоценки в нем техники выступления Плющенко до 3.75-4 (имеется в виду Олимпиада 2006). Если это нормально, то поясните популярно. Но мне кажется, что это в принципе как-то неуважительно к чемпиону Олимпиады. Но помимо этого был вопрос - неужели так сильно изменилась методика судейства, что за то выступление Плющенко должен был получить сегодня такие низкие оценки? Прошло-то всего 4 года.

Вместо ответа - саркастические намеки на "всемирный заговор" и "происки пиндосов". Может проще ответить?

При этом я тоже считаю, что Плющенко повел себя некрасиво и не по-мужски - конечно надо "уметь проигрывать". Причем он в самом первом интервью сказал, что не собирается подавать какие-либо протесты. Наверное Яна или еще кто-то из новорусской тусовки его "подбили".

[bourgeois]

Кстати, вот комментарии североамериканских СМИ после короткой программы, которые подкрепляют сильные сомнения в квалификации судей, "засудивших" Плющенко:

http://www.newsru.com/sport/18feb2010/brilliant.html

Издания - солидные, в таких пишут люди, которые разбираются в предмете.