Сократили премию для малоимущих

[marykar]

Я отвечала на Ваше предложение оплачивать няню полностью из своего кармана, что при средней французской зарплате просто невозможно. Как и невозможно оплачивать ребенку школьный обед за полную стоимость и делать многие другие вещи.

Вообще-то логика вещей говорит о том, что если зарплата не позволяет что-либо делать, то это нужно просто не делать! Разве не так? Что может быть более нормального? Разве в России не так? И все живы и вполне неплохо! Откуда эта мысль о том, что "это я себе позволить не могу, так пусть мне это оплатит государство"?

Обычно ведь как бывает? Денег не хватает, значит, надо найти еще какую-то работу. Люди иногда на трех работах работают, когда им на что-то заработать надо. А тут что? 35 часов и на диван к телевизору, а пособия просим...

[IrinaS]

Что может быть более нормального? Разве в России не так? И все живы и вполне неплохо!

Марикар, вы бы уж на Швецию, что ли, посмотрели бы, в поисках нормального... А то вам вроде уже доказывали-доказывали, что в России вовсе не все живы, и вовсе не все те, кто живы, живут неплохо, а вы все туда же...

[marykar]

Марикар, вы бы уж на Швецию, что ли, посмотрели бы, в поисках нормального... А то вам вроде уже доказывали-доказывали, что в России вовсе не все живы, и вовсе не все те, кто живы, живут неплохо, а вы все туда же...

Куда не сунься, везде пример один - Швеция. А вы уверены, что их модель может сработать в стране с французским ментилитетом? Про то, что мне что-то доказывали про Россию, так пока что не видела никаких доказательств. Писали про то, что там плохо-ужасно, но без каких-либо доказательств. На мой взгляд, там вовсе все на так уж и плохо. Люди живут ничуть не хуже, чем во Франции. Вкалывают только побольше чем во Франции и халявы нет.

[wrabbit]

....

Fellici уже привела пример

[Klassnaia]

Вообще-то логика вещей говорит о том, что если зарплата не позволяет что-либо делать, то это нужно просто не делать! Разве не так? Что может быть более нормального? Разве в России не так? И все живы и вполне неплохо! Откуда эта мысль о том, что "это я себе позволить не могу, так пусть мне это оплатит государство"?

Обычно ведь как бывает? Денег не хватает, значит, надо найти еще какую-то работу. Люди иногда на трех работах работают, когда им на что-то заработать надо. А тут что? 35 часов и на диван к телевизору, а пособия просим...

Очень точные мысли!По данному вопросу полностью с Вами согласна!

[sonnisse]

Вообще-то логика вещей говорит о том, что если зарплата не позволяет что-либо делать, то это нужно просто не делать! Разве не так? Что может быть более нормального? Разве в России не так? И все живы и вполне неплохо! Откуда эта мысль о том, что "это я себе позволить не могу, так пусть мне это оплатит государство"?

А как выходить на работу, если ребенка не с кем оставить? В России бабушки часто с детьми сидят, да, и ясли там доступны. Здесь же в ясли не пробиться, а даже если и пробиться, не все могут себе позволить оплачивать ясли в полном размере. На это тоже пособия выделяются. И замечательно. Работать на трех работах не всегда возможно, зачастую это просто невыполнимо. Приведите пример трех работ, а то тут люди и одну невсегда могут найти, а уж сразу три!

[marykar]

А как выходить на работу, если ребенка не с кем оставить? В России бабушки часто с детьми сидят, да, и ясли там доступны. Здесь же в ясли не пробиться, а даже если и пробиться, не все могут себе позволить оплачивать ясли в полном размере. На это тоже пособия выделяются. И замечательно. Работать на трех работах не всегда возможно, зачастую это просто невыполнимо. Приведите пример трех работ, а то тут люди и одну невсегда могут найти, а уж сразу три!

Речь как раз и идет о том, что так, КАК СЕЙЧАС все устроено, долго продолжаться не может, потому что система себя изжила, практически признала себя банкротом. Поэтому неизбежны перемены и в ходе вещей и в образе мышления в том числе.

[sonnisse]

Речь как раз и идет о том, что так, КАК СЕЙЧАС все устроено, долго продолжаться не может, потому что система себя изжила, практически признала себя банкротом

Система уже давно себя изжила, задолженности у Франции уже не первый год. И лично я искренне надеюсь, что при этом всем пособий и доступной медицинской помощи людей не лишат.

[marykar]

И лично я искренне надеюсь, что при этом всем пособий и доступной медицинской помощи людей не лишат.

Можно искренне надеяться и верить, но секю уже давно просчитала, что и когда будет отменено и сокращено. Медленная планомерная работа в этом направлении ведется уже несколько лет. Об этом, конечно, не рассказывают по телевизору в 8-часовых выпусках новостей, но и секрета из этого не делается. Тот, кто не просто хочет надеяться, а хочет знать, может получить такую информацию.

[sonnisse]

Можно искренне надеяться и верить, но секю уже давно просчитала, что и когда будет отменено и сокращено.

Посмотрим, я лично не верю, что Франция дойдет до полной отмены льгот малоимущим и уж тем более до отмены бесплатного медицинского обслуживания нуждающимся. Иначе грош цена такому государству.

Тот, кто не просто хочет надеяться, а хочет знать, может получить такую информацию.

Мне СЕКЮ распишет их план по отмене льгот? Я ими не пользуюсь, к счастью, поэтому острой нужды в получении данной информации нет.

[marykar]

Посмотрим, я лично не верю, что Франция дойдет до полной отмены льгот малоимущим и уж тем более до отмены бесплатного медицинского обслуживания нуждающимся. Иначе грош цена такому государству.

Кто сказал, что будет полная отмена льгот и отмена бесплатного мед. обслуживания? Непосредственно льготами я не интересовалась, а вот про мед. обслуживание как раз писала уже о том, что будет как и везде в Мире: будут поддерживаться только жизненно-важные мед. услуги, а все остальное, будьте любезны, из своего кармана, а не как сейчас - визиты к врачу бесплатно, анализы бесплатно, лекарства бесплатно... Процесс сокращения возмещений будет идти мягко, рассчитан примерно на 20 лет, потому что люди психологически не готовы к резкой отмене. Это то, что я знаю достоверно. Тоже не искала намернно такой информации: представители секю сами это рассказывают в официальном порядке.

ПС: вчера в ресторанной беседе "между нами девочками" случайно узнала от подруги, что мне, оказывается, будет положено обязательное пособие с рождением второго ребенка. В размере 120 евро выплачивается каждый месяц независимо от доходов. Наверное, на моем месте кто-то бы обрадовался, а я вот считаю, что это глупо - платить пособия тем, кто в них, в общем-то, совсем и не нуждается и даже их не запрашивает! Начисляется пособие автоматически после подачи декларации о беременности и отправки в мед.страх справки от врача о визите на 7 месяце и справке из клинике о состоявшихся родах. То есть эти доки высылаются в страховую вовсе и не с целью получения пособия, а для возмещения расходов на роды, но пособие тут же назначается автоматически. О как!

[Nastia-by]

Я такого не говорила, я только дала информацию. Просто считать, что нелегалы ничего не стоят и ни на что не имеют права, это не правильно. Все чего-то стоит

Вопрос, я так понимаю, больше в том, как правильно распределить между


-- теми, кто здесь работает, платит налоги, но не может себе позволить иметь дополнительную страховку или достойное жилье

-- теми, кто сюда приезжает нелегально и имеет право на некоторые "услуги"?

-- теми, кто просто не хочет работать

-- и всеми другими категориями, нуждающимися временно и не очень в помощи

Когда денег не хватает, как и кого выручать в первую очередь? Не думаю, что большие начальники откажутся от своих многомиллионных премий в пользу кассы солидарности и взаимопомощи...

Как найти золотую середину, чтобы и овцы целы и волки сыты?

[Nastia-by]

Можно уточнить, что именно считается пособием? Где разница между пособием и помощью? Без подковырки вопрос, просто, чтобы знать, что именно искать

Вот это не подойдет?

L'aide au retour volontaire (ARV) concerne les étrangers qui se sont vu notifier un refus de délivrance ou de renouvellement de titre de séjour et qui font l'objet d'une obligation de quitter le territoire français (OQTF) ou qui ont fait l'objet d'un arrêté préfectoral de reconduite à la frontière (APRF).
L'Anaem se charge de l'organisation du retour (obtention des documents de voyage, prise en charge du billet de transport aérien et du transport secondaire dans le pays de retour, prise en charge d'un excédent de bagages, acheminement vers l'aéroport de départ) et du versement de l'aide financière (2 000 € pour un adulte seul, 3 500 € par couple, 1 000 € par enfant mineur jusqu'au 3ème inclus, 500 € à partir du 4ème enfant).
Cette aide financière est versée en 3 montants fractionnés (30 % en France avant le départ, 50 % 6 mois après le retour et 20% 12 mois après le retour, les sommes payables à l'étranger étant versées par l'intermédiaire des ambassades et consulats).

А вообще-то, я не думаю, что есть какие-то постоянные пособия для нелегалов в денежной форме. Наверное, просто потому, что они без бумаг и счета-то в банке открыть не смогут

А вот "натурпродуктом", да имеются

[veselka]

Где разница между пособием и помощью?

Пособие выплачивается на регулярной основе, помощь чаще всего единоразово или очень ограниченное время.

[Nastia-by]

Или вот еще (но на этом останавливаю поиски, иначе меня будут считать явной противницей нелегальных иммигрантов)

Un parent clandestin peut bénéficier des allocations familiales pour son enfant uniquement quand les 4 conditions suivantes sont remplies :
- se désigner lui-même « attributaire » des prestations familiales ;
- faire prendre en charge l’enfant par un tiers en situation régulière (l’autre parent, grand parent ou ami sans lien de parenté), qui est dès lors « l’allocataire » ;
- confier les démarches de demande auprès de la caisse d’allocations familiales (CAF) à ce tiers (« allocataire ») ;
- que l’enfant soit né en France ou entré dans le cadre du regroupement familial. (source)

[wrabbit]

во-первых, по поводу поста Nastia-by с приведенными статистическими данными: автор поста ясно указала, что дала статистику для иформации, никакого иного комментария в посте нет и не лечить нелегалов никто не предлагал

во-вторых, по поводу пособий для нелегалов была дана информация в посте Fellici. кроме того, мне также лично известны граждане России, приехавшие во Францию по турвизе на 10 дней и проживающие здесь уже 5 лет - не вдаваясь в перепетии их пребывания, уточню, что они получают пособие на жилье (не знаю, как именно называется это пособие и уточнять не собираюсь) и пособия на детей.

не знаю, есть ли пособия, которые так и называются "Пособия для нелегально пребывающих лиц", но финансирование на содержание таких лиц государством выделяется - это очевидно, независимо, называются ли эти финансы "пособием на детей", "чеками на питание", "медицинской помощью" или как-либо иначе. поэтому утверждать, что нелегалы содержат себя самостоятельно - все же опрометчиво.

далее. уровень степени развития государства определяется его (государства) отношением к детям и немощным членам общества и спорным моментом в этой формуле является критерий "немощности", поскольку к таковым себя относят и те, кто немощным по сути не является. так вот, негативную реакцию зачастую и вызывают те, кто по субьективным причинам не являются созидательной частью общества, а лишь иждивенцами, умело пользуясь существующей системой соцобеспечения.

прошу заметить, что мой пост касается исключительно лиц, нелегально пребывающих на территории страны.


пока писала пост, уже и Nastia-by ответила

[wrabbit]

Вы правы, но когда к содержанию сосбственных "проблем" добавляются еще и внешние, то выть начинает именно легальный налогоплательщик. и рецепт свой я уже дала

[irinane]

Вы правы, но когда к содержанию сосбственных "проблем" добавляются еще и внешние, то выть начинает именно легальный налогоплательщик. и рецепт свой я уже дала

Мне так никто и не ответил, чем принципиально отличаются расходы SECU, пособия (на ребенка, например) и налоговые льготы обеспеченным слоям населения? Деньги на все программы берутся из госбюджета.

[tatania]

Мне так никто и не ответил, чем принципиально отличаются расходы СЕЦУ, пособия (на ребенка, например) и налоговые льготы обеспеченным слоям населения? Деньги на все программы берутся из госбюджета.

Деньги в госбюджет приносят налагоплатильщики.

[SvetaLes 36]

Я лично за социальную французкую систему, помощь итд... была такая ситуация в жизни и мне это очень помогло - и я ей за это благодарна!
Жалко, что в последние годы эта вся система трещит по швам

Я за Солидарность , когда это нужно помочь людям в тяжёлой ситуации итд.... но категорически против Разорения =Le pillage Гос. казны. и не важно кем !

И категорически не люблю - безалаберность гос,работников отвечающих за бюджет , помните .... раньше была передача
Combien сa coute? в разделе “Le gaspillage de l'argent public”. Миллиарды - народных денег, пущенных " коту под хвост" , к сожалению это было есть и будет но не очень любят аффишировать эти суммы , что бы не смущать народ , уж лучше будем во всём обвинять "эммиграцию" итд... модной и актуальной темой стало последние годы .