Адаптация, интеграция...

[I love France]

ну ее, элиту

разговор об элите зашел после сообщения скифа об интеграции в разные слои общества, а потом кто-то написал,что надо интеллигенцию и врачей считать элитой, ну и началось....
Skif уже хотел было обсуждать интеграцию в средние слои, но не тут-то было...

[Skif]

разговор об элите зашел после сообщения скифа об интеграции в разные слои общества, а потом кто-то написал,что надо интеллигенцию и врачей считать элитой, ну и началось....
Скиф уже хотел было обсуждать интеграцию в средние слои, но не тут-то было...

Я все еще хочу

[I love France]

кроме Инфранце есть еще семья

еще одна семья?!!!!!

[Roksanne]

а потом кто-то написал,что надо интеллигенцию и врачей считать элитой, ну и началось....

Я написала , но заметьте, не только о врачах, а ещё учёных включила, режиссёров,юристов, писателей ... Но зацепились почему-то только за врачей, поставили меня в тупик вопросом обо мне лично, ну и ещё, попозже, о писателях стали говорить..
Да , я наверное погорячилась , поставив интеллектуальность (что для меня по-прежнему - признак элитарности ) в зависимость от специфики полученного образования.
Не все врачи/юристы/режиссёры/писатели/учёные являются элитой , но всё же в этой среде больше намного больше людей, которых можно назвать интеллектуальной элитой, чем среди разнорабочих и т.д.

Практически во всём согласна с постами Траута, ну и Skif, которого-то я и спрашивала о том , что такое в его понятии "элита", довольно чётко ответил на мой вопрос

[Траута]

Я написала , но заметьте, не только о врачах, а ещё учёных включила, режиссёров,юристов, писателей ... Но зацепились почему-то только за врачей, поставили меня в тупик вопросом обо мне лично, ну и ещё, попозже, о писателях стали говорить..
Да , я наверное погорячилась , оценив интеллектуальность (что для меня по-прежнему - признак элитарности ) в зависимости от специфики полученного образования .

Не хочется цитировать свой пост 1888. Но в продолжение его. Уважаемые форумчанки и форумчане, как вы считаете, после революции инженерами, экономистами, НТР.... становились исключительно отпрыски благородных родов?
И поэтому были изысканными манеры и привычки? Надеюсь, все мы помним, что к интеллигенции и представителей этих специальностей тоже относили.

[Roksanne]

Надеюсь, все мы помним, что к интеллигенции и представителей этих специальностей тоже относили.

Так вот именно : получается, что относили (прошедшее время), a сейчас, судя по ответам в этой теме , начиная от упоминания понятия "элита", это не элита, это средний класс, а элита - это те, у кого большие деньги O tempora, o mores! (c)(О времена, о нравы!)

Траута, Ваш пост 1888 - очень хорош. Я уже три возможных ответа-ответвления написала, да не публикую - офф-топ получается

[крыска]

Так вот именно : получается, что относили (прошедшее время), a сейчас, судя по ответам в этой теме , начиная от упоминания понятия "элита", это не элита, это средний класс, [/COLOR]

Да никогда ВСЕХ врачей и пр. не относили к элите. Только отдельных. Выдающихся. И часто преуспевших как раз в другом (писательстве, например). А уж после революции - тем более. Конечно, фигура уровня Вавилова - это да! Но врач в поликлинике, в больнице, в рентгенкабинете... Это элита? Ерунда какая-то.
Как уже писали, говорили... Элита - это те, кто имеет влияние на жизнь государства, многих людей.

Не все врачи/юристы/режиссёры/писатели/учёные являются элитой , но всё же в этой среде больше намного больше людей, которых можно назвать интеллектуальной элитой, чем среди разнорабочих и т.д.

Не только "не все", а оо-очень немногие.....

[КУЗЯ]

а элита - это те, у кого большие деньги O tempora, o mores! (c)(О времена, о нравы!)

А разве это новость?

[крыска]

А разве это новость?

Согласна. Это так.
Нравится нам это или нет.

[Roksanne]

А разве это новость?

Ну вообще-то деньги не есть,не равно элита.
Пушкин не был богат, так , средний слой (по деньгам), Булгаков, Чехов - не были богаты (если сравнивать с фабрикантами и владельцами заводов).Пьер и Мария Кюри вообще в нищенских условиях прожили большую часть своей жизни, кто бы их элитой назвал даже за несколько лет до их совместной Нобелевской премии и до конца жизни Пьера ?

Другое дело, что в современном мире в цивилизованных странах интеллектуальная деятельность оплачивается очень хорошо, и потому успешность и элитарность учёного(или другого интеллигента ) можно оценивать по размеру его доходов, но это ведь тоже не сразу приходит...

[КУЗЯ]

Roksanne, так понятие элита весьма растяженное, есть политическая элита, научная элита, финансовая элита, военная элита…
С позиции, что входящие в элиту индивидуумы обладают более высокими талантом, способностями, интеллектом, компетентностью. Или оценивается принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием.

[I love France]

деньги не есть,не равно элита

врачи не есть элита только в силу профессии
Но эта тема не про врачей, ведь так? Про врачей можем в отдельной теме, имела много возможностей сравнить в разных странах, но здесь речь не об этом

[Livi]

Так вот именно : получается, что относили (прошедшее время), а сейчас, судя по ответам в этой теме , начиная от упоминания понятия "элита", это не элита, это средний класс, а элита - это те, у кого большие деньги О темпора, о морес! (ц)(О времена, о нравы!)

Роксан, а что же Вас удивляет, если Вы полностью согласны с определением Скиф. А он как раз таки и писал, что елита - ето те, кто оказывает влияние на обшество и его развитие. Попробуйте сегодня оказать его, влияние то есть, если нет денег. Ето к полике можно отнести и ко всем остальным сферам жизни, увы. О времена, о нравы. Согласна.

[КУЗЯ]

Попробуйте сегодня оказать его, влияние то есть, если нет денег.

Livi, сегодня уже поздно кусать локти, вся заварушка началась с процессом возникновения классового общества.

[melba]

Роксан, а что же Вас удивляет, если Вы полностью согласны с определением Скиф. А он как раз таки и писал, что елита - ето те, кто оказывает влияние на обшество и его развитие. Попробуйте сегодня оказать его, влияние то есть, если нет денег. Ето к полике можно отнести и ко всем остальным сферам жизни, увы. О времена, о нравы. Согласна.

Саркози не был из состоятельной семьи, Барак Обама тоже. Клинтон был из совсем бедной семьи, много примеров привести можно. Но интересно, все трое из из семей, где отец оставил семью, любопытно...

[Azzaz]

Саркози не был из состоятельной семьи

Саркози не просто из состоятельной семьи, а из ооочень состоятельной семьи. И не мутите воду . Если бы вы видели в какой квартире живет его мама, сколько стоила во времена его молодости его учеба в Сьянс По и на факультете, сколько стоит достойно жить в 17 округе рядом с парком Монсо, сколько стоит снять адвокатский кабинет в 8-ом округе (сразу после получения диплома, т.е. в совсем сопливом возрасте, без практики еще) и все остальное...

Azzaz, ну, если на то пошло - каждый школьник знает, что он застрелился

ага, нет, каждый не знает, что он это сделал, выйдя погулять в поле из приюта для душевнобольных, а потом вернулся туда умирать. Но что это меняет? и что вас так рассердило?

[Livi]

Саркози не был из состоятельной семьи

или был, не знаю. У меня вопрос: Францией правит Саркози?

[Livi]

Чтобы поставить точку на сюжете с Ван Гогом. Я упомянула о нем в контексте того о чем писал Скиф. Елита - те, кто оказывает влияние на развитие обшества. На мой скромный взгляд, художники как раз оказывают влияние. Мой вопрос состоял в том, причислили БЫ сегодня непризнанного в те далекие времена художника к елите. Может быть пример именно с ВГ оказался неудачным.