Адаптация, интеграция...

[Skif]

Скиф, на мой взгляд французкое общество - это очень консервативное общество. Здесь нужно сначала получить диплом престижной школы, а затем этот диплом работает на нас. Очень трудно (если и возможно), когда тебе за 30, когда ты имеешь за плечами диплом лингвистического российского ВУЗа, к примеру, не обладаешь дефицитной для местной экономики специальностью, и самое главное, когда уровень французского не слишком высок (ведь на форуме очень многие приехали сюда с "нулевой" базой), пробиться на престижные высокооплачиваемые посты. Или надо переучиваться и добиваться всего самому, либо надеяться на блат. Переучиваться, когда тебе за 30 (а большинство все-таки приезжает приблизительно в этом возрасте) и быть дебютантом, когда тебе 35, а то и 40... Надо еще с лихвой доказать потенциальному работодателю, почему именно тебя, а не 35-летнего француза с 10-летним стажем необходимо принять на эту работу.

Отлично, Албоша, вы сейчас перечислили несколько критериев как стать успешной во французском среднем классе : престижое образование, дефицитная специальность, связи (блат это как-то пренебрежительно, имхо).

Но, может быть для начала нужно обсудить "идеальные случаи"? Ну например, кто приехав сюда не собирается работать, так как доходов мужа вполне хватает (таких на форуме от 8 до 13%), есть ли при этом трудности с адаптацией-интеграцией и что можно посоветовать чтобы не впасть в ностальгию?

[Albosha]

(блат это как-то пренебрежительно, имхо).

Cлово "блат" в моем примере , а не "связи" я использовала умышленно и осознанно.

Но, может быть для начала нужно обсудить "идеальные случаи"? Ну например, кто приехав сюда не собирается работать, так как доходов мужа вполне хватает (таких на форуме от 8 до 13%), есть ли при этом трудности с адаптацией-интеграцией и что можно посоветовать чтобы не впасть в ностальгию?

Опять же, по моим скромным наблюдениям, именно эта часть имигрантов не испытывает сильной ностальгии, если вообще ее испытывает.

Самые же большие трудности в адаптации, снова по моим же наблюдениям, имеют те, кто намерен работать, но кто не может занимать равнозначные российским должности. А также те, кому приходится жить на скромную з/плату мужа и иногда выходом является найти хоть какую-нибудь работу. В таком случае начинает раздражать все и начинается идеализация своей прошлой жизни на родине. И здесь, считаю, помочь может только кардинальная терапия - либо грызть "гранит" науки и пробираться сквозь бетонные стены французского консерватизма, либо обрастать нужными связями (вот здесь использую именно слово "связи") и пытаться найти нужную работу через них, либо уезжать обратно. Потому что промежуточный вариант, когда тихо смиряемся, когда соглашаемся, сами того не хотя, снизиться в профессиональном плане более чем на 2-3 уровня, не есть хорошо: ни для собственного самоущущения, ни для успешных семейных отношений и ни для успешного воспитания детей.

[axinella]

...помочь может только кардинальная терапия - либо грызть "гранит" науки и пробираться сквозь бетонные стены французского консерватизма, либо обрастать нужными связями (вот здесь использую именно слово "связи") и пытаться найти нужную работу через них, либо уезжать обратно. Потому что промежуточный вариант, когда тихо смиряемся, когда соглашаемся, сами того не хотя, снизиться в профессиональном плане более чем на 2-3 уровня, не есть хорошо: ни для собственного самоущущения, ни для успешных семейных отношений и ни для успешного воспитания детей.

Albosha, целиком и полностью с Вами согласна. Для тех, кто намерен работать не только из–за денег, а чтобы не потерять свою профессию и чтобы не чувствовать себя заложником ситуации, в которой ты зависишь от всего и от всех, других выходов нет, либо грызть и обрастать, либо...

[Kandy]

когда соглашаемся, сами того не хотя, снизиться в профессиональном плане более чем на 2-3 уровня, не есть хорошо: ни для собственного самоущущения, ни для успешных семейных отношений и ни для успешного воспитания детей.

Альбоша, но насколько мы, читающие форум, из психологических выкладок, здесь популярных, знаем: что ни повышение, ни понижение профессионального уровня жены на 2-3 уровня, по сути, на здоровые семейные отношения влиять не должны. И это, скорее всего, так и есть. Думаю, что если проф. деятельность жены или ее отсутствие все-таки влияет на семейные отношения - значит, что-то в их корневой системе не так.

[axinella]

ни повышение, ни понижение профессионального уровня жены на 2-3 уровня, по сути, на здоровые семейные отношения влиять не должны. И это, скорее всего, так и есть. Думаю, что если проф. деятельность жены или ее отсутствие все-таки влияет на семейные отношения - значит, что-то в их корневой системе не так.

А как насчёт мужа? Как Вы думаете, будет ли влиять на здоровые семейные отношения значительное понижение его профессионального уровня?

А насчет жены, позвольте с Вами не согласиться. Жена – это не только друг человека, но и тоже человек и поэтому семейные отношения это ещё не всё, что нужно для счастья.

ecureuil0707 пишет:

Не могу сказать, что жалею о переезде во Францию. Причина переезда семейная, а мужа я люблю. Но, оказывается, одного мужа для полноценной жизни недостаточно!

Тюша пишет:

Ничего тут не сделать. Причем смею вас заверить ,что с годами это ощущение только нарастает и нарастает ,а получение "заветных" документов вовсе не являеть трамплином в нормальную востребованную жизнь. Я уже практически 8 лет сижу . Кроме как "уборщицей" для женщин и "грузчика" для мужчин работы у них для нас нет. Любовь сменяется равнодушием, а равнодушие -презрением. Приходит раздражение ко всему и мысль о потерянных в иммиграции годах и об оставленных на Родине единственно-близких людях...

Я думаю, если хоть один в семье неудовлетворён своей жизнью, как она проходит и своим местом в этой жизни, будут проблемы, здесь я солидарна с Albosha. Очень трудно жить с человеком, который несчастен, который недоволен своей жизнью.

[algambra]

в идеале и в теории, конечно, так. Но в жизни совсем иначе. Неудовлетворенность от работы, а также от того, что опускаясь на два-три уровня ниже, погружаешься в непривычную для себя социальную среду (которая очень может раздражать), проводя таким образом 8 часов в день, - все это приводит к тому, что возвращаясь домой, у многих начинается "разрядка".

Albosha, мне кажется, что здесь речь идет о несколько разных вещах. До сих пор тема крутилась преимущественно вокруг ностальгии, когда все вроде бы и неплохо, но на душе муторно. А вы говорите, скорее, о том же, что и Скиф - о снижении социального статуса и трудностях интеграции на более низкий уровень. Во втором случае, конечно же, речь не идет об идеализации, а о реальном недовольстве понижением статуса и всеми сопутствующими ему обстоятельствами. В такой ситуации жизнь во Франции и в самом деле не сахар (даже если "статусная" работа на родине была менее оплачиваемой, чем "не-статусная" во Франции, например: преподаватель-кассир).

[Albosha]

До сих пор тема крутилась преимущественно вокруг ностальгии, когда все вроде бы и неплохо, но на душе муторно.

Таких в этой теме все-таки немного. Да и так ли действительно все неплохо, нам неизвестно. Но одно совершенно точно, для комфортного себя ощущения на чужбине, работа - это не главный фактор. Есть примеры на форуме, когда женщина не занимаясь профессиональной деятельностью, чувствует себя великолепно. Но здесь понятно, материальное положение супруга - это один из решаюших факторов, если не самый решающий. И этот фактор позволяет женщине заниматься тем, чем душе угодно, не чувствуя ни скуки, ни одиночества, ни оторванности от мира.
А вот когда говорят, все вроде хорошо, а тоска-ностальгия мучает, значит не все так хорошо, значит что-то не дает покоя. А бывает, что и ностальгии никакой нет, а покоя нет. Причины могут быть любые. А иногда люди и не могут объяснить природу этого состояния.

[Sandy]

Но здесь понятно, материальный фактор супруга - это один из решаюших факторов, если не самый решающий. И этот фактор позволяет женщине заниматься тем, чем душе угодно, не чувствуя ни скуки, ни одиночества, ни оторванности от мира.

Плюс к возможности, чисто материальной, не работать, этого надо просто хотеть и чувствовать себя хорошо, сидя дома. Есть женщины, на это способные. А есть другие.

[Reka1]

Таких в этой теме все-таки немного.

Да мы ушли все, заглядываем только изредка, да разговоры у вас все про элиту да про крутизну, не интересно. А новички и соваться боятся, заклюют как всегда - "Сама виновата, дура!" Одна Тюша вот осмелилась.

[Sandy]

В такой ситуации жизнь во Франции и в самом деле не сахар (даже если "статусная" работа на родине была менее оплачиваемой, чем "не-статусная" во Франции, например: преподаватель-кассир).

На собственном опыте могу сказать, что работать на том, что вы назвали "статусной" работой, за гроши, унижает. Причем гораздо больше, чем на "не-статусной", но уважаемой и хорошо оплачиваемой.

Вот работа преподавателем престижного вуза, упомянутого в другой теме про образование всуе, за 5 тысяч рублей в месяц - это как? Может, оно и статусно, но очень унизительно. Потому что зарплаты вокруг совсем не такие. Учитель в школе значительно больше зарабатывает. И преподаватели себя чувствуют плохо.
А когда 20 лет назад там же платили 142 рубля, то это была зарплата вполне сравнимая с другими, и никто себя униженным не считал.

Многое зависит от того, как и почему человек пошел на ту или иную работу. Если от отчаяния и с ощущением потери статуса, то и чувствовать он себя будет плохо. Если же это его выбор, или он сознательно сменил профессию, то он может быть просто по-человечески счастлив. А если еще и платят неплохо...

У меня есть коллега, она раньше работала в банке, и неплохую должность занимала. Все бросила, выучилась на массажистку. Счастлива. Еще одна знакомая тоже работала, не то в банке, не то в страховой компании, открыла кабинет по <relooking>, заодно дает курсы всякой холистической гимнастики, танцев и пр. Тоже вполне довольна. А ведь потеря в статусе явно есть.

[algambra]

На собственном опыте могу сказать, что работать на том, что вы назвали "статусной" работой, за гроши, унижает. Причем гораздо больше, чем на "не-статусной", но уважаемой и хорошо оплачиваемой.

Тут, наверное, тоже от человека зависит. Кончено же, унизительно получать копейки за квалифицированный и важный для общества труд. Но и говорить своим бывшим коллегам-преподавателям, что работаешь ныне уборщицей за SMIC - тоже, наверное, неприятно.

[Skif]

Самые же большие трудности в адаптации, снова по моим же наблюдениям, имеют те, кто намерен работать, но кто не может занимать равнозначные российским должности. А также те, кому приходится жить на скромную з/плату мужа и иногда выходом является найти хоть какую-нибудь работу. В таком случае начинает раздражать все и начинается идеализация своей прошлой жизни на родине. И здесь, считаю, помочь может только кардинальная терапия - либо грызть "гранит" науки и пробираться сквозь бетонные стены французского консерватизма, либо обрастать нужными связями (вот здесь использую именно слово "связи") и пытаться найти нужную работу через них, либо уезжать обратно. Потому что промежуточный вариант, когда тихо смиряемся, когда соглашаемся, сами того не хотя, снизиться в профессиональном плане более чем на 2-3 уровня, не есть хорошо: ни для собственного самоущущения, ни для успешных семейных отношений и ни для успешного воспитания детей.

Мне кажется это одна из основных причин кризисов на этапах интегреации и ассимиляции (не соответствие социального статуса до и после отьезда). Это же и причина тяжелой ностальгии ("идеализация своей прошлой жизни").

[Livi]

Skif, а как Вам удается подсчитать кого сколько на форуме в %?

[Roksanne]

Скиф, а как Вам удается подсчитать кого сколько на форуме в %?

Видимо данные из опроса про доходы и образование (вроде в разделе "Работа")

[Livi]

Видимо данные из опроса про доходы и образование (вроде в разделе "Работа")

Но они были бы правдивыми, если бы все форумчане участвовали в опросах, но там ведь совсем маленький процент, да и ситуация у многих меняется.