Адаптация, интеграция...

[Veronique]

Верониqуе, "бег" - это я просто обобщила, она писала вообще обо всяких бесплатных удовольствиях.

ну может как раз некоторые и развлекаются как могут бесплатно, чтобы малые деньги родителям отдавать. У всех нас всегда все будет по-разному.

[Tora]

Наткнулась вот в блоге Стиллавина, радиоведущего станции Маяк, на такой вот пост по нашей теме...

[Droopy]

Tora, молодец он ! Написал всё, что думает. Я тоже "терпеть ненавижу" эти "концерты терпимости" - от них за версту лицемерием несёт. Мне комменты понравились - отвыкаешь тут во Франции от открытого выражения мыслей.

[Svet]

Наткнулась вот в блоге Стиллавина, радиоведущего станции Маяк, на такой вот пост по нашей теме...

Тенденциозно, ИМХО. Смешались в кучу: интеграция, глобализация, феминизм...

[I love France]

Может же быть,что работает один муж, а жена сидит дома с детьми, денег в обрез. А у родителей есть возможность и желание помочь своей дочери и внукам. Почему нет?

[Tora]

Девушки, то, что происходит в теме - называется ЧАТ. Это запрещено правилами форума.

[КУЗЯ]

Tora, я извиняюсь. Косвенно речь идет об адаптации.

[Tora]

Меня все игнорируют? Тогда я вырезаю чат и штрафую... если по-хорошему никак...

[Droopy]

Есть и те, кто не может найти работу на полную ставку или за приличные деньги. И работают, потому что без работы ещё сложнее. Тоже про них можно сказать, что адаптированы лучше некуда, а денег на жизнь не хватает. Им тоже родители подбрасывают. Есть и родители, которые считают, что брак дочери с небогатым французом - мезальянс, и чтобы девочка могла себе позволить жизнь не хуже, что была дома, под крылом папы и мамы, высылают ей деньги. Одной такой даме мама с папой машину купили, дом весь обставили. Потому что французский муж не смог обеспечить ей достойной по их мнению жизни.

[Droopy]

Видимо, адаптация = улучшение материального положения. А не адаптация - его ухудшение.

[КУЗЯ]

Видимо, адаптация = улучшение материального положения. А не адаптация - его ухудшение.

Уж не буду утверждать про всю интеграцию, но улучшение материального положения еще никому не повредило, а вот ухудшение-вполне возможно.
Droopy, а что касается Вашего и моего примера, то из двух зол, я выберу адаптацию к чековой книжке мужа (особенно если ему это в радость), чем адаптацию французского мужа с чековой книжке русской тещи (даже если это ей в радость тоже).

[Fellici]

улучшение материального положения еще никому не повредило.

Повредило. Тем, кто умер от передозировки.

[КУЗЯ]

Повредило. Тем, кто умер от передозировки.

И сколько Вы знаете таких дам, которые, найдя обеспеченного мужа во Франции, умерли от передозировки?

[Fellici]

КУЗЯ, я не про дам. Я про тех, кому повредило материальное положение.

[Droopy]

А я бы не выбрала ни одно, ни другое...

[КУЗЯ]

А я бы не выбрала ни одно, ни другое...

Тогда возвращаемся туда, откуда пришли. То есть к Вашему примеру (не знаю для каких целей) о тех девушках, которые на родине имели хорошую работу и помогали родителям, с тем, что, приехав во Францию, им родители вынуждены помогать. Где логика?

[Fellici]

КУЗЯ, так где связь помощи разбогатевшей за мужем дамы ее родителям, потому как не за мужем помощь была нереальна и адаптации ее к жизни в той стране, где она за мужем?

[Droopy]

КУЗЯ, примеры того, что есть вокруг, не означают, что это мой личный пример.Это дополнение к тому, что есть не только те, кто помогает родителям, а и те, кому родители помогают.
Есть и те, кто не помогает родителям, и кому родители тоже не помогают.

[Niki M]

Ох-хо-хо.... дни идут, а с развитием ниче не понятно...

[Olkas2]

"Qui vit à l'étranger marche dans un espace vide au-dessus de la terre sans le filet de protection que tend à tout être humain le pays qui est son propre pays, où il a sa famille, ses collègues, ses amis, et où il se fait comprendre sans peine dans la langue qu'il connaiît depuis l'enfance..."
Milan Kundera. L'insoutenable légèreté de l'être.

По-моему, как нельзя в тему... Меня эта фраза затронула до глубины души...

[svinka]

...Быть на чужбине - значит идти по натянутому в пустом пространстве
канату без той охранительной сетки, которую предоставляет человеку родная
страна, где у него семья, друзья, сослуживцы, где он без труда может
договориться на языке, знакомом с детства... (1984 Milan Kundera, Перевод с чешского Нины Шульгиной)
http://lib.guru.ua/INPROZ/KUNDERA/legkost.txt

[algambra]

...Быть на чужбине - значит идти по натянутому в пустом пространстве канату без той охранительной сетки, которую предоставляет человеку родная страна,

Первая возникшая ассоциации - "вожжи", на которых младенцев учат ходить, чтобы не упали
Как если бы мы должны были всю жизнь ходить на "вожжах"

[veselka]

Первая возникшая ассоциации - "вожжи", на которых младенцев учат ходить, чтобы не упали
Как если бы мы должны были всю жизнь ходить на "вожжах"

Ну тем более, что адаптация и интеграция как раз по идее и выражаются в том, что человек себе сплетает новую "охранительную сетку" на новом месте. Кстати, это может касаться не только переезда в другую страну, а и в другой регион, город, даже перехода на новую работу (тоже ведь пока наладишь со всеми контакт, пока настроишься на стиль работы, принятый на новом месте и т.д.).

[Olkas2]

Ну тем более, что адаптация и интеграция как раз по идее и выражаются в том, что человек себе сплетает новую "охранительную сетку" на новом месте. Кстати, это может касаться не только переезда в другую страну, а и в другой регион, город, даже перехода на новую работу (тоже ведь пока наладишь со всеми контакт, пока настроишься на стиль работы, принятый на новом месте и т.д.).

Родной язык и культура - важная составляющая этой оградительной сетки, и переезд в соседний регион не совсем сопоставим с переездом в другую страну: ведь в этом случае меняется не только окружающая обстановка, но и мироощущение, взгляд на окружаемые тебя вещи, людей.
Для меня самым трудным (после 3.5 лет во Франции) до сих пор является отсутствие такой "полномасштабной картины" страны, в которой я живу - как люди думают и чем живут, над какими шутками смеются - пока не могу избавиться от ощущения, что я не все понимаю и пока лишь являюсь сторонним наблюдателем, накапливая в себе необходимые знания...
Это более или менее тяжело - в заисимости от возраста человека, его внутреннего устройства.... Кто-то более раним, кто-то менее чувствителен к таким переменам. Я же себя чувствую иногда как Скарлетт О'Хара из "Унесенных ветром" - остались дом и родители в родной стране, а того места, где я родилась (СССР), уже нет, исчезли безвозвратно многие вещи, и хотя обьективно считаю себя "интегрированным" во французскую жизнь (учеба-работа-спорт-друзья франкоговорящие), так вот взять и "похоронить" какую-то часть моего прошлого, как советует Beyzn, пока не получается....

[Beyzn]

так вот взять и "похоронить" какую-то часть моего прошлого, как советует Beyzn, пока не получается....

Я не советую. Я говорю: если Вы хотите пройти адаптацию наилучшим образом, то...
А если Вы не хотите приспосабливать себя к новым условиям проживания наилучшим образом, то зачем же что-то хоронить.
И еще скажу: если вы хотите и приспособить себя к новым условиям проживания и ничего не потерять, то так не получится. Вот не получится и все.

[MarinaR]

Мне на днах одни старый человек, у которого мама была русской( но он родился здесь), недавно сказал:"Тебе везет, ты счастилива тем, что корни у тебя не обрубленные, как у нас. Nous sommes déracinés".

[bouka]

:"Тебе везет, ты счастилива тем, что корни у тебя не обрубленные, как у нас. Nous sommes déracinés".

То же самое déraciné слышала от французов, которые просто переехали жить из одного региона Франции в другой. Что уж тут говорить о смене страны.

[Beyzn]

Странно. У меня стойкое впечатление, что иностранное слово адаптация мешает понимать, что это за процесс такой. Что оно используется на для того, чтобы прояснить сущность процесса, а для того, чтобы его завуалировать.
Как будто все время ускользает, что адаптация - это процесс приспосабливания себя к тем условиям, которые имеются. К тем правилам и к тем законам, которые вокруг.
Адаптация это когда надо себя приспособить, подогнать, переформировать с тем, чтобы соответствовать тому, что вокруг. Себя.
Поэтому я не понимаю, при чем здесь охранительные сетки, помощь родных и прочие страховки. По моему, они как раз мешают процессу именно адаптации, приспособлению себя потому, что это как раз защиты от приспособления себя, от адаптации.

[Marcira]

Адаптация это когда надо себя приспособить, подогнать, переформировать с тем, чтобы соответствовать тому, что вокруг. Себя.

Beyzn , а это вообще возможно? Особенно если тебе (в смысле мне)уже почти 40 лет? Особенно "переформировать"? И вообще, надо это делать? И хорошо ли это? Или речь идет не о личности в целом, а о "мелочах", вроде привычек? Хотя привычки, это ж тоже часть личности, или нет? Что-то мне Ваши слова навеяли ассоциацию с "сломать себя, перекроить, подогнать под стандарт".

[algambra]

а это вообще возможно? Особенно если тебе (в смысле мне)уже почти 40 лет? Особенно "переформировать"? И вообще, надо это делать? И хорошо ли это?

Как показывает опыт, это не просто хорошо, а очень хорошо В противном случае - постоянный раздрай и тоска в душе. Что, по определению, совсем даже не хорошо. Хотя, конечно же, можно научиться получать удовольствие от тоски и раздрая и даже возвести их некую абсолютную ценность. Но это другая история.