Помогите перевести фразу в справке с работы для консульства

[vrubelru]

ortho, если вы скажете это игриво, да начальнику, да еще и другого пола- то это будет оччччень фамильярно и очччччень двусмысленно (это какая же подчиненная может так сказать своему начальнику или подчиненный начальнице? на основании чего? ... )
да, это авторитарно, а посему и агрессивно, если Вы себе позволите авторитарный по отношению к человеку, равному Вам по любой из лестниц.

[ortho]

ortho, если вы скажете это игриво, да начальнику, да еще и другого пола- то это будет оччччень фамильярно и очччччень двусмысленно (это какая же подчиненная может так сказать своему начальнику или подчиненный начальнице? на основании чего? ... )

Ох, как Вы правы! С начальниками противоположного пола нужно вести себя очччччччччень осторожно!

Но все зависит от характера начальника, от типа работы и отношений в коллективе. Да и ругаться с начальством по принципиальным вопросам тоже иногда приходится.

У меня были случаи, когда я употребляла данную формулировку. Последний раз - в контексте колебаний начальника по поводу того, как мы должны "наехать" на еще бОльшего начальника. Его комментарий был: я рад, что в моей комманде - компетентные и умеющие за себя постоять люди.

А вообще, это случаи - частные. Применимы к моему личному темпераменту. Ваша точка зрения, думаю, может быть разделена большинством.

PS : только что обнаружила, что "проскочила" Ваше предыдущее сообщение - про то, как говорить "как следует" и "как можно".

Я, видимо, вчера увлеклась примерами и выводами и нечётко выразила свой промежуточный тезис - относительно разницы между устной и письменной речью и устным и письменным языком.

В устной речи - нет таких строгих правил, как в письменной речи. Все варианты - строго контекстуальны. Но они вписываются не только в дискурсивный поток (что говорилось до и каковы ожидания собеседника), но и коммуникационный контекст (жесты, мимика, обстоятельства беседы). Плюс разговорные привычки.

Тот же самый пример про вопрос : "как вас зовут?". Лично я в формальном контексте/незнакомому человеку скорее скажу : "Quel est votre nom/prénom, Madame/Monsieur?" Может потому, что этот вариант - самый стереотипный для моего профессионального контекста. Если это ребенок - тогда : "Comment tu t'appelles?" (с улыбкой).

А вариант "Comment vous appelez-vous?" - очень нейтральный, очень добротный. Базовый такой. Академический. В общем, очень хороший, но без "полёта".

Но ведь кому-то же хочется "полетать" в языке сразу особенно, когда находишься в стране языка.

Борис правильно заметил, что изучение языка - это вопрос характера/темперамента человека и поставленной цели. Кто-то в речь сразу рвется, а кто-то долго языковой базис "подбивает". Бывает, что и "палку перегибает " человек, если у него уж очень обстоятельный подход в этом вопросе.

К примеру, Вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда иностранцев со сдержанной, корректной речью награждают характеристиками типа "timide", "réservé"? (я, например, на эту ситуацию вдоволь нагляделась, когда работала в одной крупной и, кстати сказать, очень интеллигентной компании, куда с восторгом принимали наших врачей из Восточной Европы - это я про уровень образования) И все потому, что человек старался объясниться в первое время именно по принципу "как должен говорить образованный человек", и пока объяснялся - терял реактивный контакт с собеседником. А французы, как мне кажется, составляют первое мнение о человеке довольно быстро, и держится оно в сознании довольно долго. Это - не в пику, а просто народ такой, "живчики" ! В данном контексте скидка на иностранца работала невсегда. Это уж потом они "дебаркировали", когда оказывалось, что у людей - и характер, и напористость, и инициативность.

В общем, как-то с речью неидеально все в большинстве случаев получается. Какая-то она "служанка" по статусу, бедняга!

На курсах (особенно для дебютантов) - все идет одним потоком: и язык, и речь. Учатся говорить по типовым конструкциям. Привыкают к ним. Выказывают сомнение, когда преподаватель говорит что-то иное. Но это - необходимый этап, я согласна.

Обидно, что до курсов именно по устной речи на продвинутом этапе, когда уже начинают "расправляться крылишки", мало кто доходит. Предпочитают практиковаться в "амбулаторных" условиях - дома да на работе. А там между прочим - не всегда тонко знающие язык люди сидят. Жаль, что на самой интересной "лыжне" начинают "буксовать"!

Но я что-то опять увлеклась.

А ведь хотела сказать вот что : у Вас, Врубельру, к речи - подход строгий, обстоятельный, педагогический. Вы очень требовательны к формальной лингвистической стороне.

Меня же больше увлекает функциональный подход и то, что вообще происходит, когда человек начинает говорить (внутри него и вокруг него). Тут я, каюсь, боюсь неисправима!

[vrubelru]

ortho, прежде всего с Вами очень приятно говорить дискуссия обогащающая.
подход строгий- ну не сказала бы. меня всегда настораживает, когда люди говорят: так правильно, потому что так говорят французы. ведь они могут говорить неправильно. то есть надо разделять : правильно и как говорят. причем если француз скажт неправильно (ну или не свосем правильно), то на это никто внимания не обратит, а вот если скжет иностранец, то сразу заметят (но не в вопровсе: как тебя зовут? конечно же)
а по жизни я, например даже не так спрашиваю

"Quel est votre nom/prénom, Madame/Monsieur?" Может потому, что этот вариант - самый стереотипный для моего профессионального контекста. Если это ребенок - тогда : "Comment tu t'appelles?" (с улыбкой).

а просто: "vous êtes?"
еще режет слух, когда люди начинают использовать арго, не имея чувства языка, то есть не чувствуя, где это уместно, а где нет.
очень приятно с Вами пообщаться.

[ortho]

ortho, прежде всего с Вами очень приятно говорить дискуссия обогащающая.

И мне бесконечно приятно. Списибо Вам за Ваше "несогласие" со мной. Оно взбудоражило и ум, и чувства!

[ortho]

le joug tataro-mongol?

[vera]

<ortho>, очень приятно вас читать. Абсолютно согласна с тем, что понятий "правильно / неправильно" в речи быть не может. Однако отсутствие понятия нормы не означает, что все возможные выражения для "как тебя зовут" идут на равных. Если бы это было так, то не было бы смысла иметь в языке множество вариантов. Естественно мы не можем сказать, что вот так говорить правильно, а так неправильно, но мы можем сказать, что то или иное выражение более/менее понятно для собеседника, более/менее соответствует ситуации, и, как вы отметили, может показывать то или иное отношение к собеседнику, уровень образования, и т.д. Интонация, безусловно, передает в большой степени эти оттенки, но и выбор (и употребление) формы также играет большую роль.

Если взять все то же "как тебя зовут", то употребление инверсии + орбащение на "ты" - вещи трудно совместимые (думаю, именно поэтому в учебниках такое встречается очень редко). Но это ни правильно, ни неправильно, т.к. безусловно существуют ситуации (например, юмор), где именно такое выражение будет более подходящим.

Конечно же невозможно "выучить" (как правила грамматики) что и как употреблять и в каких ситуациях, но я бы не назвала это чутьем, а скорее языковым опытом. Такой опыт набирается, как замечательно сказала <ortho>, путем "включения ушей".

ПС: прошу прощения за такой огромный оф-топ

[ortho]

Если взять все то же "как тебя зовут", то употребление инверсии + орбащение на "ты" - вещи трудно совместимые (думаю, именно поэтому в учебниках такое встречается очень редко). Но это ни правильно, ни неправильно, т.к. безусловно существуют ситуации (например, юмор), где именно такое выражение будет более подходящим.

Ох уж эта фраза! До дыр мы ее просто затерли...

Вот только инверсию + обращение на "ты" я не оспаривала. Это вариант абсолютно нормальный, нейтральный. Его всегда нужно "держать на подкорке". Я говорила скорее про тенденцию на его вытеснение в устной речи.

А в остальном - очень здорово, что Вы тоже прониклись темой! А уж за теплый отзыв - так вощщще спасибо!

[vera]

Вот только инверсию + обращение на "ты" я не оспаривала.

да, да, конечно. это я его оспаривала (т.к. мне кажется, что тенденция его вытеснения настолько велика, что его употребление в устной речи имеет уже специфические оттенки, т.е. вариант не нейтральный)

вот кстати и еще мысль: языковой опыт/чутьё - вещь сугубо индивидуальная

[Devi]

Здравствуйте! Извиняюсь, что дублирую вопрос в этой теме, но нужно срочно! Как можно перевести на французский "классный руководитель", или объяснить, что это понятие в себя включает (по нашим русским меркам)? Нужно для резюме
Спасибо!

[vrubelru]

Devi, prof de classe, professeur de classe понятие такое же как и в русском

[Devi]

vrubelru, спасибо А я думала, вдруг у них такого нет

[Maud Cambronne]

Про professeur de classe никогда не слышала, а вот professeur principal имеется в коллежах и лицеях.

[vrubelru]

Maud Cambronne, вроде professeur principal это типа нашего завуча. нет?!

[MarinaR]

professeur principal

классный руководитель, как у нас было в школе.

[Adeline]

А можно я тоже тут вопросик задам (чтобы новую тему не открывать)?
Сегодня рассказывала французу про монголо-татарское иго. Слово "иго" в интернете нашла. А вот как сказать именно чт оно монголо-татарское не знаю. Кстати француз так и не понял про что я говорила. И слова "joug" (этот перевод я нашла) он не знает.

[Adeline]

ортхо, ну вот и я так подумала. Но я не уверена. А Вы уверены? Как у них это написано в школьных учебниках по истории интересно знать.

[ortho]

ортхо, ну вот и я так подумала. Но я не уверена. А Вы уверены? Как у них это написано в школьных учебниках по истории интересно знать.

Ну, про школьные учебники Вы пошутили, конечно?

А если серьёзно, то нашла вот в "Histoire de la Russie" de Nicolas V. Riasanovsky (traduit de l'américain par André Berelowitch, agrégé d'histoire), ROBERT LAFFON : "Joug mongol", но автор уточняет, что по его личному мнению иго было "монгольское", а не, как принято у российских историков, "татарское"= "tatare". Но термин joug - это точно. Посмотрела в Робере, это 2е значение слова, после "ярма". Так что относительно этого термина можно не волноваться.

[svinka]

Adeline, не знаю как во французских учебниках истории, а в интернете -
le joug tataro-mongol. Задайте в Google -" le joug tataro-mongol", найдете много сайтов.

[vrubelru]

Adeline, в википедии посмотрите, там пишут le joug des mongoles если не ошибаюсь

[vrubelru]

спросила у мужа: во франции le professeur principal. так что приношу свои извинения. professeur de classe это в швейцарии.

[vrubelru]

ortho, я читала "лучше" , сейчас постараюсь найти и здесь перепечатать. там говорилось , что русские монгол называли татарами , ну ли что-то в этом роде

[vrubelru]

invasion mongole (Khanat de la Horde d'Or). Les Mongols sont appelés "Tatars" par les Russes.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoir....A0si.C3.A8cle

[Adeline]

Ну, про школьные учебники Вы пошутили, конечно?

Нет, не пошутила

Спасибо большое за ответы!

[ok_fr]

Отвечая на вопрос SG59 о джинсах из Нима, я не смог перевести следующее:
1. "burat de Nîmes"
2. "de burat des marins gênois".

burat - что это?

[melodie]

А как лучше перевести на французский слово "украшение" (в глобальном смысле)? "Лучшее украшение женщины - улыбка", для примера. Ведь не "bijoux"?

[ortho]

burat - что это?

Насколько я понимаю, интересующий Вас термин обозначает плотное шерстяное сукно.

Le Grand Robert : Burat n.m.= (anciennement) étoffe de laine plus grosse que l'étamine.

Etamine n. f. = Petite étoffe mince, légère, non croisée. Étamine de laine, faite avec de la laine peignée et non feutrée.

[ortho]

А как лучше перевести на французский слово "украшение" (в глобальном смысле)? "Лучшее украшение женщины - улыбка", для примера. Ведь не "bijoux"?

Скорее, la parure.

[svinka]

melodie, нашла для Вас цитату:
Fuller, Thomas:
Le silence est le plus bel ornement pour une femme, mais il est peu porté