Если вам откровенно хамят только потому, что вы иностранец

[Boulogne]

maman N, какой-то зверский у вас роддом был У меня все наоборот, скорее, заинтересованы были У соседки, наполовину немки, сына звали Максимилиан, моего - Александр, и все сёстры заходили к нам со словами: "Ну как тут наша императорская палата поживает?"

А про хамство - так его как грязи, правда, всё больше не по национальному призаку
А по теме недавно был случай на почте - я пару раз окликнула дитё своё, чтоб кнопки все подряд не жал, и заметила, что bcbg пожилая дама, за мной в очереди, изобразила на лице предобморочное состояние, бросает в мою сторону демонстративно "отчаянные" взгляды и явно ищет поддержки окружающих. Я её крайне вежливо спросила, что случилось, и могу ли я ей чем-нибудь помочь. Оказалось, что она страдает, от того, что я слишком громко говорю. Я сначала растерялась немножко, а потом, вспомнив аналогичный случай, рассказанный подругой, и, немножко наугад, спрашиваю: "Est-ce le fait que je parle trop fort, ou le fait, que je parle une langue, que vous ne comprennez pas?" Я даже и подумать не могла, что это даст такой результат! Она даже глаза опустила и ничего ответить не смогла. Т.е. я попала в точку, почти случйно. Зато весь остальной народ за неё тут же покраснел и стал мне нараспев рассказывать, какая Россия замечательная страна, какой красивый язык и т.д. Правда, когда я уходила, она всё-таки добавила, что я, мол, по французски, конечно, хорошо говорю, "mais c'est dommage, que vous ne parlez pas français à votre petit garçon..."
Mais de quoi je me mèle?! Этого я ей не сказала, чтобы не портить впечатление, но громко подумала Видимо, подразумевалось, что мой ребёнок должен заучивать "nos ancêtres les gaulois"...

[Boris]

Вообще-то я не хотел участвовать в этой дискуссии, во-первых, потому что сама формулировка темы мне кажется крайне спорной - за много лет жизни во Франции я очень редко сталкивался с откровенным (т.е. не вызывающим сомнения) хамством в связи с моим иностранным происхождением. Ни на каком уровне - ни на улице, ни в магазине, ни на работе.
Во-вторых, я сильно сомневаюсь в том, что обмен опытом в экстремальной ситуации столкновения с хамом может принести существенную пользу – ведь у каждого из нас свои механизмы и пределы любой самообороны - и физической, и ситуативно-психологической, и не у всех хватит сил и сноровки на то, чтобы воспроизвести чужое поведение.
К тому же, если у кого-то возникли особые проблемы и нередки случаи столкновения с хамством среди французов, то я скорее задумался бы, а не даю ли я повод для такого "хамского" обращения со мной. В отличие от Boulogne, я не считаю, что во Франции хамства "как грязи", и очень хотел бы, чтобы в общественных местах родного Питера преобладала атмосфера, которую я вижу здесь, во Франции. Но у меня скорее родные пенаты, а не Франция, ассоциируются с хамством, хотя вовсе не оно занимает главное место в моих ностальгических воспоминаниях.
А ситуация, о которой рассказала тут уважаемая Boulogne, вообще мне кажется неоднозначной. Я, например, и сам не раз сталкивался с тем, что люди из России (туристы или командировочные) часто разговаривают друг с другом слишком громко по французским понятиям. Я их ни в коем случае не осуждаю их и не призываю «сделать радио потише», но не вижу ничего странного в реакции француженки на «громкую речь», а уж тем более иностранную. Мы как-то забываем, что французам не очень уютно, когда рядом с ними говорят на непонятном языке, и спешим назвать аборигенов, выразивших недовольство, ксенофобами. Но, к примеру, на переговорах с иностранцами французов учат говорить между собой вполголоса, чтобы не раздражать ничего не понимающих партнеров. Это вообще-то норма поведения воспитанного человека: он в чужой стране постарается доставлять как можно меньше дискомфорта своим родным языком или манерами и не будет настаивать на своей правоте только потому, что «у нас в стране по-другому». К тому же, французы в целом мне кажутся более «церемонными» людьми, чем, скажем, американцы или итальянцы. С этим тоже приходится считаться.
Из сказанного мною совершенно не следует, что среди французов не встречается хамов – встречаются, конечно, но не в такой страшной пропорции, о которой тут высказались некоторые ораторы. Не думаю, что в пункте хамства Франция входит в десятку «ведущих стран», если уж проводить такой рейтинг.
Надеюсь, я тут никого не обидел. Мне хотелось не столько возразить выступившим ораторам, сколько дополнить их при обсуждении такой непростой темы. Вот и высказался по некоторым ее аспектам.

[vrubelru]

ой тоже не хотела было участвовать, а потом захотелось поделиться. у меня есть один приятель-американец, влюбленный во францию, так он говорит: France is the most beautiful country in the world and it would've been the best if there were no French...... :-)
ну мнение спорное.....
хотелось поделиться маленькой уловкой. с хамством как таковым только потому, что я русская , я не сталикивалась, может, потому что говорю свободно. однако замечала всегда, что когда узнают, что я русская, то возникает как бы такой легкий налет превосходства и вопросы : ну как там живут в России? (с подтесктом "в стране третьего мира"). сначала, особенно будучи подростком, я такие вопросы воспринимала остро. тем более, что мне еще удалось застать трепетное отношение как к человеку "советскому" , а потом пришлось видеть изменение отношения как к человеку "третьего мира".
так вот я для себя нашла способ, во-первых, не участвовать в этой глупой игре, а , во-вторых, располагать к себе людей. теперь всегда отвечаю: В России хорошо, всегда круглый год снег, по улице ходят медведи, везде играют и танцуют цыгане, ну а грудничкам мамы наливают в соску водку, чтоб с детства привыкали. говорю серьезно , а потом все начинают смеяться и более глупых вопросов не задают.

[Boris]

возникает как бы такой легкий налет превосходства

Я понимаю, что вы имеете в виду, но хочу сказать, что такой "налет превосходства" появился у французов сравнительно недавно, где-то в начале 90-х годов. Причин было много, в том числе немеренное количество наших фильмов, в которых главной и единственной тональностью была "чернуха". Помнится, что эту серию "чернушных" фильмов про российскую жизнь открыл фильм "Маленькая Вера", вышедший еще в годы Перестройки. Да и новости, приходившие из Союза, а потом России в начале 90-х годов были не самыми выгодными для престижа страны. Союз рухнул, а с ним рухнуло и почтительное уважение (смешанное с легким страхом), которое внушал французам (и не только им) "колосс на глиняных ногах" по имени СССР.
Это - если посмотреть немножко вглубь вопроса.
Ну а тема "клюквы" в западной продукции о России (все эти рюмки водки, которую русские выбрасывают за плечо, когда выпьют) уже обсуждалась у нас.

[mouse]

... такой "налет превосходства" появился у французов сравнительно недавно, где-то в начале 90-х годов. Причин было много, в том числе немеренное количество наших фильмов, в которых главной и единственной тональностью была "чернуха". Помнится, что эту серию "чернушных" фильмов про российскую жизнь открыл фильм "Маленькая Вера" ...

Имеются серьезные сомнения, что вся эта продукция известна за пределами xussr. Тех иностранцев, кто это все-таки видел (причем только там, а не у себя)- пренебрежимо мало.

[Lantik]

Я по-отношению к себе , как к русской , сталкивалась как и с "легким налетом превосходства" ( мягко сказано ) ,так и с явным желанием помочь , а точнее показать на пальцах ( плохо с языком ! ) , а в некоторых организациях видя , что их обяснения на тему : куда пойти и что сказать - ну совсем не понимаю - писали на бумаге что-то типа письма , которое я должна отдать по такому-то адресу . Таким образом мне было стыдно только за себя !!
Таким образом : на кого нарвешься , что называется !
А у нас разве не так ? Да так же !!

[Toty]

Мне вчера прокричали, чтобы я убиралась к себе в США. Нынешнее правительство во всех бедах Венесуэлы обвиняет северного соседа. Вот простые люди и посылают всех подряд, кто не из Латинской Америки.

[Belochka]

Хочу сказать, что за этой темой следила с мрачным волнениям, ожидая, что посыпятся рассказы о том, что на работу не берут катострофически, или, например квартиру сдать в приличном районе не хотят, или детей в хорошую школу не принимают, или например детей дразнят или обижают по национальному признаку... вот это было б крайне неприятно...
Но по-моему, пока особых ужасов не услышала...
А особенно я повеселилась прочитав ситуацию, произошедшую на почте. У меня просто еще очень живы воспоминания, когда мне в России пришлось провести на почте достаточно много времени... Так я там такого наслушалась!!! Перебранки как между посетителями, так и между посетителями и работниками почты практически не стихали, причем в выражениях никто не стеснялся... И я вот думаю, что и придя домой не плакал никто, от такого возмутительного хамства)))))). Ну правда может это от того, что обругали вас не потому что вы иностранец, а просто так, по-свойски, чего ж плакать-то...)))

[Volga]

Я тоже со случаями откровенного хамства не сталкивалась. Были кое-какие редкие ситуации проявления некоторой снисходительности что-ли. Что тут делать? Мне кажется лучший способ - перевести в шутку, если сможешь, а нет, то хотя бы задать вопрос, как это сделала Boulogne,чтобы понять, чем вызвана такая реакция и разрулить ситуацию.
Приведу пример из жизни: шикарный парижский ресторан, двое русских бизнесменов, я - переводчица при них и официант. Делаем заказ и тут наш господин с нескрываемыем выражением превосходства на лице говорит мне: вы видели, что они будут есть, разве то вино, которое вы заказываете подходит к этой еде? Внутри у меня слегка закипело, но делаю морду лица как можно вежливей и спрашиваю его: а почему вы решили, что вино для них? Дело в том, что мои русские вообще ни пили ни капли спиртного, только соки. Этого конечно бедняга и в страшном сне представить не мог - непьющих русских мужиков. Ну и что же на него сердиться?

[Lantik]

Представляю его "морду лица" ...........

[Etranger]

я для себя нашла способ, во-первых, не участвовать в этой глупой игре, а , во-вторых, располагать к себе людей. теперь всегда отвечаю: В России хорошо, всегда круглый год снег, по улице ходят медведи, везде играют и танцуют цыгане, ну а грудничкам мамы наливают в соску водку, чтоб с детства привыкали. говорю серьезно , а потом все начинают смеяться и более глупых вопросов не задают.

vrubelru, я примерно также как-то раз ответил, а в ответ не засмеялись, а посмотрели на меня серьезно. Вот тогда мне было не до смеха. Правда, собеседники совсем молодые были, лет по 19.

[Cathenka]

)))) со мнйо подобный случай произошел в Испании. мне тогда было около 16 лет. испанчкие ребята попросили меня расскзаать немного о России, я им и рассказала!!! что, мол, рано утром я встаю, выпиваю кофе с водкой, сажусь на бурого мишку, надеваю шапку-ушанку, в левую руку беру бутыльку водки, в правую-книжки и еду в школу!..
и как вы думаете, поверили ли они мне???? ДА!!!!!!

[tyupa]

Довольно часто русские, разговаривая за границей, почему-то очень громко говорят (на всю улицу, на весь автобус, на весь магазин слышно). При этом наивно думая, что кругом никто не понимает. Я внимания не обрасшаю, но если мне нужно пройти или попросить пропустить меня, то говорю по-русски (типа: девушка, вы выходите на следующей остеновке?). Видели бы вы ИХ "морды лица", когда сообразив, что все, о чем они говорили, было понятно..... они застывают с открытым ртом. Уважать надо старну, где Вы находитесь. Если не принято в публичных местах орать по-французски, то почему можно это делать по-русски, в уверенности, что все равно никто не поймет.

Сегодня с подругой ездили в Вильфраш сюр Мер. Попали под дождь, зашли в кафе, где просидели часа 3. Между собой разговаривали по-русски. Когда уходили, хозяин спросил, откуда мы. Мы сказали, что русские. Он сказал, что ему было приятно принять нас в его заведении, на что мы сказали, что придем еще .

[nel]

Boris, вот в этом я совершенно согласна с вами. Те, кто приехали во Францию до 90-х годов, либо в самом начале - застали уважительное и даже иногда трогательно-патриотическое отношение к СССР. После этого же началась компания унижения достоинства страны что в собственных СМИ, что на Западе. Нашу слабость смаковали долго и со вкусом.. А пренебрежительное отношение к русскоговорящим (как отдельные факты), либо преувеличенная жалость к нашей нищете жизни - уже было следствием этой пиар-компании..

[Boulogne]

Boris, чувствую острую необходимость прояснить некоторые моменты
Когда я говорю, что "хамства - как грязи", это означает, что я лично регулярно встречаюсь с этим феноменом, слишком, на мой вкус, часто. Это вовсе не значит, что все французы хамы или ксенофобы
Что касается хамства в России - Вы совершенно правы, там его бесспорно больше. Тут вопрос восприятия - в России я без труда делаю скидку на озлобленность людей, на низкие зарплаты, на долгие зимы, на "исторически сложившееся" отсутствие культуры общения в области сервиса (всё растеряли)... Я не считаю людей в Москве дикими, грубыми или хамскими в своей массе, но я не жду от них какой-либо особой учтивости. Т.е. готова "к худшему" и бываю приятно удивлена
Причин, по которым я предпочитаю строить свою жизнь, и в частности, растить ребёнка, во Франции - много. Тот факт, что на улице можно идти и улыбаться людям, а на тебя не будут смотреть, как на сумасшедшую, и даже улыбнутся в ответ - для меня это важно.
В России до недавнего времени были уверены, что французы - это воплощённая галантность Держат двери, подают руку, стелят плащ на лужу (это они не знают о феминистически настроенных француженках, которые не позволят с собой настолько бережно обращаться ). Да этого никто и не просит. Просто от людей, живущих в развитой стране с высоким культурным уровнем ждёшь определённой культуры общения. В частности, в сфере обслуживания. И именно поэтому, хамство, с которым я сталкиваюсь здесь, ранит и расстраивает меня гораздо больше, чем аналогичное поведение в России.
Что касается описанной ситуации - я как раз из тех людей, что "часто разговаривают друг с другом слишком громко по французским понятиям". Точнее, разговаривала, за 15 лет во Франции смогла постепенно переучиться. Но в тот день, мне не с кем было громогласно беседовать, со мной был мой сын, которого я просто 2 раза окликнула по имени, сопроводив это словами "иди сюда"... Мне кажется, что даже если это и прозвучало слишком громко по французским понятиям (а кто-то видел детей, отзывающихся на шёпот? ), то всё же было недостаточной причиной для театрального демонстрирования такой реакции.
А, что "французам не очень уютно, когда рядом с ними говорят на непонятном языке" - это факт И чем непонятнее язык, тем им сложнее говорящего "классифицировать", и тем неуютнее Наверное, у многих была возможность заметить, когда рядом стоящие французы понимают, что это что-то славянское, они наперебой начинают называть все восточные страны, и им скорее приятно, что они "почти угадали". И сразу начинается: "А у меня племянница русский в школе учит!"
А неадекватная реакция бывает как раз в тех случаях, когда человек совершенно не понимает, что за язык, не может определить говорящего в кукую-то case и с этого момента начинает нервничать. Мы в этой ситуацией оказываемся квинтэссенцией "иностранца" (видимо, того самого, который отбирает у французов работу, получает все пособия, и всячески объедает честных налогоплательщиков ).

Я повторюсь - я крайне редко попадала в ситуации, когда хамство было обусловлено моим происхождением! Это остаётся исключительной ситуацией. Но хамство вообще на мой взгляд, всё равно встречается слишком часто

[Veronique]

Решила и я свои 5 копеек на эту тему вставить :-)

С хамством потому что я иностранка столкнулась только один раз - при продлении студенческого вида на жительства. Да и то это было не хамство, а скорее показное пренебрежение, желание прикопаться к любой закорючке в документах....ну да ладно...работа у людей такая.

Что интересно, у меня друг-француз (правда азиатского происхождения) работает в парижской префектуре в отделе по натурализации.
По его словам русские натурализированные (которые там работают) дают больше отказов по досье на натурализацию своих бывших соотечественников, чем дают отказы их французского происхождения коллеги.

[mouse]

По его словам русские натурализированные (которые там работают) дают больше отказов по досье на натурализацию своих бывших соотечественников, чем дают отказы их французского происхождения коллеги.

Что скажете, уважаемые киломэтры? Правильно ли это?

[maman N]

Мы просто особо чувствительно воспринимаем именно проявления пренебрежения к нам, как лицам иностранного происхождения. Манера общаться у русских и французов разная. За политесными улыбочками вполне может скрываться желание унизить, как за резким тоном этого не быть.
Недавно после многолетнего перерыва смотрела одну передачу по русскому ТВ и обратила внимание на резкий тон, отсутствие "милых улыбочек", короче рубят сплеча, я уже отвыкла, но не в этом дело.
Тут речь идёт не о нации в целом, а об отдельных индивидумах. Судите сами:
недавно я проходила стажировку в одной ассоциации, офис которой находился в аннеске одной мерии, там было всего четыре сотруднрика мерии, среди которых мадам Д., до пенсии ей осталось три года, она на работе целыми днями играет в компьютерные игры и не приведи Господь, если кто-то её потревожит... В обед к ней приходит муж и они вместе едят на кухне, отведённой для работников мерии, которые туда в этот момент заходить не решаются. Мадам, кроме всего прочьего заведующая аннексом и никто не хочет портить с ней отношения, как и сталкиватьься лишний раз.
ТАк вот эта мадам запросто может ответить выходцу с африканского континента, пришедшему в мерию за бумажкой: "vous n'êtes qu'un (sale) negre", в отношении одной работницы мерии: "sale negresse", при мне она обозвала председателя нашей ассоциации: "sale juif" из-за того, что он ей намекнул о том, что на работе работают. При этом она так испугалась, что у неё дыханье спёрло, она стимулировала предобморочное состояние, ей вызвали пожарных и она отправилась в ближайшую больницу... А работники мерии наконец-то получили возможность пообедать на кухне. Так вот сидим мы, едим, обсужадем кого с следующей раз постигнет гнев мадам Д. и тут влетает сама мадам Д.(вернулась из больницы) и орёт: "vous allez еntendre parler de votre pays". Сидящие за столом: еврей, негритянка и русскя (то бишь я) не поняли, к кому собственно это было адресовано. С нами за столом сидела единственная француженка, которая сказала: "Я одна ниоткуда не приезжала..." В тот же день этой француженке было сказано, что она слишком много бумаги туалетной употребляет....
Так стоит ли обращать внимание на эмиции некоторых индивидумов???

[Maroucha]

tocha, если речь идет о работе госслужащего - то безусловно надо иметь гражданство и проходить конкурс. На обычные вакансии, особенно в частном секторе, иностранцы принимаются без проблем, прямое тому подтверждение форумчане, которые не приняли французское гражданство и работают не только в ресторанах.

[galinchik]

Privet Druzia! Ya toje xotela bhi viskazatsya na temu xamstva. Znaete, u menya svadba v iule namechaetsya, nu i sootvetstvenno ya v poiskax platia prebivau uje. Vchera bila v odnoi boutique, tak vot potom ves vecher ot choka i depressii otxodila, prorevela ot obidi.
Po poryadku, prixoju tuda s podrujkoi, u menya bilo rendez-vous na 16.00, menya vstrechaut tetki bezumnim vzglyadom. Odna iz nix sprashivaet chego mne nadabno. Ya otvechau, chto mol rdv. Ona smotret na chasi i v otvet slichkom rano eshe polchasa,ya znala i ne pretendovala, poetomu nachali s podrujkoi catalogues listat.
Ya ne znau dlya chego rdv. dovalos, kogda ya primeryala platie tam eshe devuchka pered zerkalom krutilas s mamoi.
Voobchem, nachalis primerki. Dama, kotoraya mnoi zanimalas, govorit, nu chto nravitsya platie, ya vsmatrivaus, ved, eto vajnii moment "vibor".
Dama prodoljaet, vhi davaite pobistree, ne tyanite i vibiraite, i zakazivaite. Ya ponimau prodat xochetsya, no ne do takoi je stepeni.
Ya peremerila 5 platiev, 5 e ona s trudom prinesla, govorit 4 maxi!mum. Nu, a kogda ya naglosti nabralas i 6 e poprosila, ona menya chut matom ne viperla. Govorit, stop, vhi s uma sochli.Vse:USTALA!
Vo vremya primerki, kak ya uje upômyanula, bila eshe devuchka s mamoi, t.chto ona bila na pervom plane, a ya uxvativala kucochki zerkala, chtobi sebya uvidet. Voobchem, UJAS!!!
Eshe, kogda ona uslichala, chto mhi inostanki, ya i podrujka, ne zamedlila menya popravit, chto eto jupon, a ne jupe kak ya nazvala podupnik.
Takogo obslujivania vo France ya eshe ne vstrechala. Kstati, devuchki, kotorie bili s mamami, ix vilizivali, ya menya prosto za g.... prinyali. Mojet traditsia u nix takaya? Platie k svadbe s mamoi iskat nado,ah?
Kak tolko mhi vichli iz magazina, uvideli etu rasprekrasnouu prodavchitsu s sigaretoi v zubax u dverei magazina.
Ya prichla domoi i v sostoyanii shoka i obidi napisala na ix contacts: plainte. Ne znau, kuda obratitsya, chtobi za takoe obrachenie nakazat etu prodavchitsu.Ne podskajite?
Adress magazina: DEESSE du Mariage
60 rue de la chaussee d antin, 75009. Zaglyanite, esli polubopitstvouete otkrit dlya sebya servis na vischem urovne

[POLKAN]

Да, печальный рассказ у вас, Галинчик!

А я хочу рассказать об интеграции французов во Франции:такая проблема тоже сушествует. Недавно была на приеме у врача,сам он уроженец Альзаса,а живет и работает в 40 километрах от Нанта, в провинции. Трудится он здесь уже лет 12, всех знает,как облупленных,и они его тоже, так как все к нему лечится ходят. Состоит членом многих ассоциаций, принимает активное участие в обшественной жизни, а когда пытается высказать свое мнение по некоторым вопросам, то ему вежливо так намекают, что он вообше -то не отсюда , а потому ,как у нас бы сказали, "закройте варежку", силь ву пле. Вобшем,человек об этом рассказывал с грустью в глазах и привел цитату французского философа(забыла чью):"Француз в своей стране всегда иностранец".С чем я и согласилась.

А еше у меня перед глазами пример моего мужа и его знакомых, которые оказались в такой же ситуации. Честно говоря, я себя комфортнее чувствую, чем они, потому что я понимаю, что останусь иностранкой на всю оставшуюся жизнь и иллюзий по этому поводу никаких не питаю, и могу обьяснить не всегда приятное поведение по отношению ко мне, как отторжение чего-то чужого.
Ну а французов за что? "Это просто средневековье какое-то" - сказал мой сосед(тоже,кстати, не местный, он в 60 километрах отсюда родился и жил).

Так что, мужайтесь ,девочки! Хамство, грубость и прочие негативные веши есть везде, в любой стране, а не только в России, разница только в том, под каким соусом подаются:с улыбкой или без таковой. А еше один француз как-то сказал: "У нас очень много лицемерия,а лицемерие - оно всегда вежливое".

Прочитала свой топик - грустный такой,а ведь есть много чего хорошего,гораздо больше, чем плохого,на данный момент. Но, наверное, это та пресловутая ложка дегтя. Хотя все стопроцентно прекрасно тоже никогда и нигде не бывает.

[Vobla]

Вот этого француза бы туда, где хамство откровенное. Быстро за вежливостью соскучится.

[POLKAN]

Вот этого француза бы туда, где хамство откровенное. Быстро за вежливостью соскучится.

Это все индивидуально очень. Мне ,допустим, одинаково неприятно хамство как откровенное так и неоткровенное,потому что все равно хамство.
Некоторые предпочитают честно и прямо (без хамства) обговорить все проблемы и решить их дабы не повторить впредь, а некоторые промолчат сжав зубы, но при случае не преминут вставить нож в спину и при этом смушенно улыбнуться. Многие ( и я лично) предпочитают первый метод, как и этот самый француз, но это уж из области психологии пошло.

[Vobla]

Если бы был выбор между хамством и отсутствием оного, то я думаю, что большинство проголосовало бы за второе. Но тут речь о формах хамства, и лично я предпочитаю форму с меньшими децибелами.

[POLKAN]

Но тут речь о формах хамства, и лично я предпочитаю форму с меньшими децибелами.

Правильно, и ,как идеальный вариант, все обговорить. Только в силу местного менталитета здесь это как-то не принято, а жаль, можно было бы снять многие проблемы.

То, что мы называем меньшими децибелами здесь, как-то очень граничит с подлостью: ничего не говорят в лицо.Но ведь не все люди настолько великодушны, чтобы простить многое своему ближнему. Это маска, и негативные эмоции в любом случае находят выход:либо в виде обидных и резких слов (пар выпускается таким способом, но и на том конец), либо писанием анонимных писем (пугая всю семью,включая детей),или случай более тяжкий - поджег сельскохозяйственных зданий (проблема между фермерами), или еше что-нибудь в этом роде.
А внешне все очень прилично- все эти люди встречаются за обшим столом раз в год,ведутся милые беседы о погоде и видах на урожай, и все в курсе , чьих это рук дело.

Вы знаете, лично я предпочту децибелы, чем пепелише и затравленную семью. Я склонна больше простить и понять хамство, чем подлость. Но это мое личное мнение.

[maman N]

Некоторые предпочитают честно и прямо (без хамства) обговорить все проблемы и решить их дабы не повторить впредь, а некоторые промолчат сжав зубы, но при случае не преминут вставить нож в спину и при этом смушенно улыбнуться

Я тоже предпочитаю первый метод.
Я здесь неоднакратно сталкиваюсь с тем, чтобы вместо того, чтобы прямо и откровенно высказать что-то, сжимали зубы и поливали грязью за глаза.
Мне даже случалось прямо и откровенно говорить, что не так, например с директриссой дет.сада, потому что проблем было много и ЗА ДВЕРЬМИ дет.сада только и обсуждалось поведение директриссы, говрили ТАКОЕ ..., а, как только открывалась дверь, стелились перед ней и улыбались. Кончилось тем, что директрисса сама сказала мне (я была председателем родительского коммитета), что она всё слышит, что о ней говорят за дверью, а, как только дверь открывается с улыбкой перед ней расстилаются. Я ей тогда всё вежливо, но прямо высказала, добавив: "Вы лучше меня знаете менталитет, а я русская потому говорю Вам прямо, что не так". После этого директрисса меня сильно зауважала, хотя она вообще редко кого уважала...
Недавно в другой школе другие родители действовали таким же образом потому что были недовольны тем, что организованный школой спектакль был назначен на 21 - 23 часа и вместо того, чтобы сказать, что это не очень удобно, за глаза гворили о нём всякое-такое типа: "Il nous faif chier"
Мне лично откровенное хамство намного приятней, чем когда улыбаются, а думают и за глаза делают что-то не очень приятное.

[Vobla]

POLKAN, все описываемые вами ужасти, конечно, более чем неприятны. Только причем тут местный менталитет? Что, в России не бывает анонимных писем, поджогов и прочих прелестей? Или же там все честно и откровенно обсуждают проблемы? Для меня хамство с децибелами не есть обсуждение проблем. Это попытка "подавить" противника громкими воплями и оскорблениями, причем, если противник сумеет орать громче и обзываться похлеще, возникнут те же самые негативные эмоции, от которых получаются вышеописанные вами события. Добавлю, что откровенное хамство вовсе не исключает последующего перешептывания за спиной. А если вы сумеете назвать мне страну, где местный менталитет позволяет всегда решать проблемы честно и открыто, без хамства, буду вам очень благодарна за информацию.

[Albosha]

или случай более тяжкий - поджег сельскохозяйственных зданий (проблема между фермерами), или еше что-нибудь в этом роде.

POLKAN, а это к хамству уже не имеет никакого отношения, это уже - криминал.

[POLKAN]

ПОЛКАН, а это к хамству уже не имеет никакого отношения, это уже - криминал.

Именно криминал, и очень грустно, что так происходит.

А как пример страны, хочу привести Россию (как бы это ни показалось странным), и уверена, что есть и другие, но не могу назвать, т.к. недостаточно хорошо с ними знакома,чтобы судить.
В России тоже сушествуют и анонимки, и "прочие прелести", но разница в том, что у нас это все порицается обшественным мнением,такие явления - скорее исключения, а здесь - норма.
Я никогда не видела таких размахов всего этого до моего приезда сюда. И дело,думаю, именно в разнице менталитетов.

[tyupa]

В России тоже сушествуют и анонимки, и "прочие прелести", но разница в том, что у нас это все порицается обшественным мнением,такие явления - скорее исключения, а здесь - норма.

Какие именно явления?