Начальники-французы?

[POLKAN]

По-моему, начальнику в этой ситуации как раз ничего делать и не надо, подобные проблемы должен решать тот, перед кем они стоят, то есть Вы. Это же не детский сад "а я брата позову".

Нет, это не мои личные проблемы - это вопрос по нормальной загрузке рабочих мест, персонала и оборудования. Организация труда в цеху, если хотите.

И это не я решаю и не другая рабочая, а мастер или бригадир. Для этого он туда и поставлен.

А если этот вопрос отдать на откуп рабочим в цеху, что там за междусобойчик получится!
Одна война и никакой работы!

[POLKAN]

А скакими СВ можно найти руководящую должность?
Обычно, всегда и просят опыт работы на рук. месте.

[Petit chat]

По-моему, начальнику в этой ситуации как раз ничего делать и не надо, подобные проблемы должен решать тот, перед кем они стоят, то есть Вы. Это же не детский сад "а я брата позову".

А мне кажется, что наоборот, не надо влезать в разборки самостоятельно. Одна из ролей начальника - регулировать проблемы распределения рабочей нагрузки в команде. В принципе это не коллеги должны что-то подкидывать, а начальник поручать. А то получается, что пашешь за других, а начальник типа не в курсе, таким образом и аргументов для повышения зарплаты, например, тоже нет. Ведь официально никто ни о чем не просил

[Nathaniel]

А если этот вопрос отдать на откуп рабочим в цеху, что там за междусобойчик получится!
Одна война и никакой работы!

Никакого междусoбойчика не получится. Вы пишете, что

Старые работники, пользуясь тем, что я новенькая, порядков не знаю, да еще и почти не говорю по-французски, стали перекладывать свою работу на меня.

Значит, начальник свою задачу выполнил и чётко определил, кто что должен делать. Если Вы позволяете "старикам" спихнуть на себя их работу, это не его проблемы.

Одна из ролей начальника - регулировать проблемы распределения рабочей нагрузки в команде

Это он, судя по посту POLKAN, сделал. Ну а дальше уже задача самого работника - не дать сесть на шею.

[Petit chat]

Ну а дальше уже задача самого работника - не дать сесть на шею.

Если в команде процветает дедовщина - это ошибка начальника, который не поставил себя как реальный лидер, а судя по всему сам опасается реакции "стариков". В результате, способный и исполнительный человек предпочел поменять место работы. Текучка, сэр.
Между прочим текучка - это финансовые потери для предприятия. И хороший менеджер должен принимать регулирующие меры, а не пускать все на самотек. Другое дело - речь идет о рабочей бригаде, если я поняла. Там редко кто озадачивается мотивацией сотрудников и качественным управлением.

[POLKAN]

Ну а дальше уже задача самого работника - не дать сесть на шею.

Да,если это касается каких-то личностных вопросов. Например, заняли мой шкафчик в раздевалке.

Но если это касается чисто рабочих вопросов на производстве,да еще таких, как распределение обязанностей, то это начальник и только он - его прямая обязанность. Я сама была в его роли и знаю, где начинаются полномочия руководителя, а где личные междусобойчики, в которые, кстати, тоже приходилось вмешиваться, если это мешает работе.

[Irisse]

Ну а дальше уже задача самого работника - не дать сесть на шею.

Интересно, как будучи на испытательном сроке не дать сесть на шею? Это вопрос к людям с большим опытом.
Про себя могу сказать пока работала только в двух коллективах. И там и там это была как школа молодого бойца. Еще такая политика партии была у директрисы сталкивать сотрудников лбами между собой чтобы друг друга не покрывали и действовать из за спины нижестоящего начальника, т.е. все неприятные решения исходят от него, а она типа белая и пушистая. Да ради справедливости нужно сказать что директриса испанка, так что дело не в национальности.

[Viki]

После 50 лет человека сократить по каким бы то ни было причинам практически нереально во Франции. только при полном закрытии предприятия. Поэтому от сотрудников во возрасте ближе к 50 стремятся избавиться, на всякий случай. И никого кроме как на очень высокие должности и как тут сказано по большому знакомству никуда не берут, если человеку за 50. Странно, что ваш знакомый этого не знал.

[EHOT]

Руководяшие должности не ишутся через СВ: либо вас находят, либо вы находите через людеи с которыми работали и которые вас знают...

На нерукoводяшие должности не берут, если по СВ вы должны претендовать на руководяшую - человек будет продолжать искать.

[Petit chat]

Руководяшие должности не ишутся через СВ: либо вас находят, либо вы находите через людеи с которыми работали и которые вас знают...

Почему вы так решили? у меня на предприятии на "бирже труда" много висит объявлений на руководящие должности, где нужны очень специфические качества и знания. И берут людей со стороны

[EHOT]

Почему вы так решили?

потому что во всех известных мне компаниях так было (не только во Франции)... у нас тоже берут со стороны, но только обычно их уже кто-то знает, сталкивался...

[Petit chat]

потому что во всех известных мне компаниях так было (не только во Франции)... у нас тоже берут со стороны, но только обычно их уже кто-то знает, сталкивался...

это слишком общее утверждение, основанное на частном опыте. Я думаю, что ни один опытный сотрудник отдела кадров этого утверждать бы не стал, ситуации бывают разные, руководящие должности тоже. Есть например несколько очень хороших рекрутинговых агенств, к которым при наличии соответствующего CV и за интересную комиссию можно обратиться. Это как с элитной недвижимостью. Такие предложения о работе на сайте anpe не размещаются. А потом уж придется предоставить рекомендации, который будующий работодатель может проверить. Муж моей подруги нашел работу директора по производству в аэростроительной компании во Франции, через агенство, никого в самой компании не зная, 48 лет гражданину.

[Petit chat]

Продолжу: в этом, кстати и заключается польза от агенства - расширить круг потенциальных возможностей для кандидата, подключив свои собственные связи.
Могут быть какие-то возможности в провинции, не только в крупных компаниях, но и в небольших. Бывают вообще варианты, когда владелец малого предприятия в силу личных причин хочет продать фамильный бизнес.

[EHOT]

Осталось только узнать чье утверждение (ваше или мое) ближе к обшему случаю, а чье к исключению... Кстати, ваше тоже основано на частном опыте (мужа подруги). Но я не пишу про то, что целовека должны знать лично, его могут знать формально (знать, что он где-то работал). Авиапром - вообше сектор маленькии.

Про комиссию рекрутинговым агентсвам от кандидатов не знаю ничего (есть, которые вас обязуются пристроить, но им обычно комиссию платит ваш бывшии работодатель). Про АNPЕ (если вы на руководяшие должности идете) забудьте, для кадров есть АPЕС.

[Petit chat]

Осталось только узнать чье утверждение (ваше или мое) ближе к обшему случаю, а чье к исключению... Кстати, ваше тоже основано на частном опыте (мужа подруги). Но я не пишу про то, что целовека должны знать лично, его могут знать формально (знать, что он где-то работал). Авиапром - вообше сектор маленькии.

Про комиссию рекрутинговым агентсвам от кандидатов не знаю ничего (есть, которые вас обязуются пристроить, но им обычно комиссию платит ваш бывшии работодатель). Про АNPЕ (если вы на руководяшие должности идете) забудьте, для кадров есть АPЕС.

Да не надо ничего узнавать просто из интереса кто прав а кто нет :-), просто когда будете однажды искать руководящую должность - имейте ввиду, что такая возможность существует. И вообще это полезно культивировать связи с рекрутинговыми агенствами специализирующимися на вашем секторе.

[Petit chat]

Осталось только узнать чье утверждение (ваше или мое) ближе к обшему случаю, а чье к исключению...

Да дело в общем-то не в правилах и исключениях, а в том, что оба явления присутствуют и существуют параллельно. Просто я предпочитаю сказать 50-ти летнему кандидату: даже если у вас туго со связями, есть еще и такая опция, это трудно и результат не гарантирован, но попробовать стоит. Это лучше, чем ничего не делать.

А по вашему утверждению - если тебя никто не знает - ничего уже не поделаешь.

[EHOT]

Это лучше, чем ничего не делать.

Я не призываю ничего не делать. Лучше налаживать связи...

[EHOT]

Бывают вообще варианты, когда владелец малого предприятия в силу личных причин хочет продать фамильный бизнес.

а при чем здесь продажа бизнеса?

И вообще это полезно культивировать связи с рекрутинговыми агенствами специализирующимися на вашем секторе.

проблема только в том, что обычно агенства ишут не позицию под человека, а человека на позицию.

[Petit chat]

а при чем здесь продажа бизнеса?
проблема только в том, что обычно агенства ишут не позицию под человека, а человека на позицию.

Я вообще-то все пытаюсь рассуждать с точки зрения человека зрелого возраста, в силу обстоятельств потерявшего почву под ногами, или сменившего страну. Вот ищет он работу, руководящую должность.
Такой вариант как выкуп существующего бизнеса может быть очень подходящим, особенно когда его никуда не берут из-за множества "наград" как вы выразились.

Да, большинство агенств работают для работодателя, но есть несколько таких, которые берут отдельного человека и ищут для него работу, 3 месяца, полгода, год, пока не найдут

[EHOT]

нет, не про вас... а в целом ро всех. Почитаите соседние темы.

[Petit chat]

А, ну не серчайте тогда, показалось.

Да конечно, проще всего найти виноватого, чем над собой усилие сделать. А я вообще-то завела этот разговор, потому что действительно накопилась база для сравнения. Мне еще приходилось с голландцами и скандинавами работать, австралийцами. И напрашивается вывод, что французы сами себе усложняют жизнь, прессинг дополнительный накладывают. Вон в северной Европе народ в 5 вечера домой уходит. Кто не успел дела закончить - тот неэффективно работает. Австралийцы могут сорваться с рабочего места и пойти в теннис поиграть, и шеф ничего не скажет, если работа сделана. И живут люди, и экономика работает.
А те отзывы, что в этой теме написали мне тоже по опыту знакомы. Значит выходит какая-то закономерность прослеживается, и не только я это замечаю на моем рабочем месте.

[EHOT]

И напрашивается вывод, что французы сами себе усложняют жизнь, прессинг дополнительный накладывают.

В принципе не все, но подмечено хорошо...

ну не серчайте тогда,

ну что вы

[pomme]

А, ну не серчайте тогда, показалось.

Да конечно, проще всего найти виноватого, чем над собой усилие сделать. А я вообще-то завела этот разговор, потому что действительно накопилась база для сравнения. Мне еще приходилось с голландцами и скандинавами работать, австралийцами. И напрашивается вывод, что французы сами себе усложняют жизнь, прессинг дополнительный накладывают. Вон в северной Европе народ в 5 вечера домой уходит. Кто не успел дела закончить - тот неэффективно работает. Австралийцы могут сорваться с рабочего места и пойти в теннис поиграть, и шеф ничего не скажет, если работа сделана. И живут люди, и экономика работает.
А те отзывы, что в этой теме написали мне тоже по опыту знакомы. Значит выходит какая-то закономерность прослеживается, и не только я это замечаю на моем рабочем месте.

проще всего и лучше всего найти виноватого ! А что ? если начальник плохой, в коллективе заедают нужно винить себя ?! нет себя нужно всегда защищать ! потому что другие и так всегда будут валить вину на вас так ещё и самой на себя нужно добавить ? Это ж как надо сeбя не любить!

[Boris]

Petit chat пишет:
И напрашивается вывод, что французы сами себе усложняют жизнь, прессинг дополнительный накладывают.

В принципе не все, но подмечено хорошо...

Господа, кончайте вы выставлять оценки целой нации! Не надоело еще?

Нет никакого практического толка от наблюдений, типа: "Французы сами себе усложняют жизнь". А вы чем тут занимаетесь? Тем же самым. Но усложняете жизнь не только себе, но и другим форумчанам, особенно "новобранцам".

[Petit chat]

Господа, кончайте вы выставлять оценки целой нации! Не надоело еще?

Нет никакого практического толка от наблюдений, типа: "Французы сами себе усложняют жизнь". А вы чем тут занимаетесь? Тем же самым. Но усложняете жизнь не только себе, но и другим форумчанам, особенно "новобранцам".

Цель была не оценки выставлять. Извините, что подытожилось так все в одной фразе. На французских предприятиях очень много всяких политических соображений и элементов. И если вы в этой культуре не родились, то конечно понимать приходится на своих ошибках.
А в профессиональной жизни такие шишки как-то больнее набиваются. Особенно учитывая, что никто тонкостей не объясняет.


Если бы мне, как новичку объяснили в начале моей профессиональной жизни, что здесь не принято открыто признавать свои ошибки, а лучше пространно и туманно выразиться "да, это не было сделано", без указания кто и почему не сделал или "да, надо пересмотреть этот доклад" вместо того, чтобы сказать - в рассчетах ошиблись, то многих бы шишек удалось избежать.
Французских экспатов, уезжающих за рубеж учат этим всем особенностям, даже курс есть Management interculturel. И все понимают, что то, что в этом курсе написано - может показаться клише и общие слова, но в какой-то ситуации эта кажущаяся банальной мысль может помочь человеку правильно сориентироваться.

[EHOT]

Практическии толк как раз есть... Например, то что начальники во Франции ставят задачу менее четко - для меня означает, что в этом моменте надо быть внимательнее, и когда идет постановка задачи, сразу задавать уточняюшие вопросы. Таким образом можно сьэкономить время, избавиться от стреса и удовлетворить желания "манагера" меньшими усилиями и в более короткии срок (от чего обычно есть практическии толк)...

Другои момент, что не факт, все французские начальники ставят задачу менее четко, чем каки-нибудь другие. Может просто нам такие попадались... мoжет дело во французском языке, которыи позволяет поговорить о чем-то и оставить сюжет туманным...

[EHOT]

Если честно, мне кажется немного странным, что тут уже несколько раз всплывала боязнь, что сядут на шею... проблема, что вам наоборот особо ничего не дают и потом вас в любои момент можно уволить, мне, например, более понятна.

А уж во время испытательного срока тем более. Обычно во время испытательного срока сесть на шею вам не могут, так как вы еше ничего делать не можете.

[Nathaniel]

EHOT, мне кажется, это зависит от должности. На некоторых позициях новичков любят за чернорабочих держать.

[EHOT]

Так на всех позициях - так как новички не могут делать работу так как те, кто уже давно на этои позиции.

[Nathaniel]

EHOT, есть же вещи, которые осваиваются быстро. Ну, навскидку - горничная в гостинице. Регулярно подсовывать новичку пару-тройку лишних комнат - это сесть на шею или нет?