Друзья-французы

[варежка]

Мне тоже с такими легче, которые знают, что Прага в Чехии, а не в России.

а что это меняет по- большому счету в "качестве человека" в его отзывчивости, доброте , преданности и т.д. Вот у меня подруга перуанка. ( француженка , естественно уже много лет) Я вообще много чего из истории Перу не знаю и из истории древних индейцев. Ничего, спрашиваю, наверное порой и невпопад, сколько раз в своих вопросах путала Перу и Чили, наверное это так же звучит, как Прага в России. человек просто терпеливо и подробно рассказывал. А она вот совершенно не в курсе истории древней Греции. Говорит им в школе вообще не преподавали, только историю и культуру индейцев. Напромер, когда мы в музее ей всякие мифологически сюжеты, вроде похощения прекрасной Елены вообще ничего не говорят. Ну и что- меня в дружбе с ней это нисколько не напрягаят. Мне мое образование не мешает дружить с людьми. как надеюсь и их образование не мешает общаться со мной.

[Droopy]

а что это меняет по- большому счету в "качестве человека" в его отзывчивости, доброте , преданности и т.д. Вот у меня подруга перуанка. ( француженка , естественно уже много лет) Я вообще много чего из истории Перу не знаю и из истории древних индейцев. Ничего, спрашиваю, наверное порой и невпопад, сколько раз в своих вопросах путала Перу и Чили, наверное это так же звучит, как Прага в России. человек просто терпеливо и подробно рассказывал. А она вот совершенно не в курсе истории древней Греции. Говорит им в школе вообще не преподавали, только историю и культуру индейцев. Напромер, когда мы в музее ей всякие мифологические сюжеты, вроде похищения прекрасной Елены вообще ничего не говорят. Ну и что- меня в дружбе с ней это нисколько не напрягает. Мне мое образование не мешает дружить с людьми. как надеюсь и их образование не мешает общаться со мной.

Варежка, одно дело Перу, а другое - Евросоюз, ёлы-палы. И Древняя Греция не столь актуальна (непонятно вообще, зачем ей СТОЛЬКО часов уделено, когда лучше новую и новейшую историю побольше преподавать нынешним школьникам, толку больше будет). Я не об образовании, а о кругозоре. Чемпион по кругозору наш сантехник - фору даст лечащему врачу с его Баками.
Мне с моими друзьями интересно - и это главное. Кстати, думаю, Вам с Вашей перуанкой тоже, ведь это очень интересная страна, мечтаю там побывать, кстати.

[варежка]

одно дело Перу, а другое - Евросоюз, ёлы-палы. И Древняя Греция не столь актуальна

ну не знаю, я как пример привела совершенно разных культур и то- что человек не может знать все. Ну и как "подход" к вопросу" . Для меня это не очень принципиально, если о России человек "не в курсе", тем более что мы долго были закрытой страной. да и сейчас к посещениям и туризму не очень приспособленны. Ну меня ни капли не раздражает незнание о России, просто объясняю и все. У меня вот дочка- русская, тоже много чего не знает из Российской истории и географии. Ну что поделать... Другое знает. Это совсем не признак интелекта.

[Maria du Nord]

Как-то читала биографию Анны Ахматовой. В одном из ее писем она пишет (цитирую по-памяти) : надоело жить в Париже, здесь не о чем с людьми говорить, они только и интересуются ценами и как побыстрые сбагрить своих детей из родительского дома. Далее она пишет о русской душе, о том, что русские менее прагматичны и с ними легче говорить на возвышенные темы.

Вспомнился роман Золя Le bonheur des dames, где он описывает богатых и не очень буржуа и аристократов, и как они (в основном женщины) постоянно сравнивают цены на разные ткани и безделушки.

Это, конечно, частные примеры. Но мне действительно казется, что русские действительно нуждаются в кучковании, в понимании, в соборности что ли. Столетия общинной жизни, наверное, повлияли. А европейцы, в силу своей "необщинной" жизни стали индивидуалистами.

И вот с такими разными подходами мы хотим иметь "местных" друзей. У некоторых получается, и это здорово!

[варежка]

В одном из ее писем она пишет (цитирую по-памяти) : надоело жить в Париже, здесь не о чем с людьми говорить, они только и интересуются ценами и как побыстрые сбагрить своих детей из родительского дома. Далее она пишет о русской душе, о том, что русские менее прагматичны и с ними легче говорить на возвышенные темы.

Ну да, только роман при написании этого письма она крутила с Модельяни. Но опять таки, не француз- итальянец. А вообще, заметила, только ленивый русский французов в письмах не ругал, особенно художники наши , "передвижники" последующие изощрялись. Однако же все ехали сюда учится и жили подолгу. Ну так и жили, "среди противных французов", ворчали, брюзжали, однако "терпели" этот Париж "до последнего. " , на сколько денег хватало. Зачем , спрашивается, каким медом было здесь намазано

[Maria du Nord]

Ну да, только роман при написании этого письма она крутила с Модельяни. Но опять таки, не француз- итальянец. А вообще, заметила, только ленивый русский французов в письмах не ругал, особенно художники наши , "передвижники" последующие изощрялись. Однако же все ехали сюда учится и жили подолгу. Ну так и жили, "среди противных французов", ворчали, брюзжали, однако "терпели" этот Париж "до последнего. " , на сколько денег хватало. Зачем , спрашивается, каким медом было здесь намазано

Да, это, наверное, можно приписать метаниям знаменитой русской души, когда хочется сохранить свою русскость, но в то же время быть принятыми аборигенами.

Думаю, что на самом деле менталитет и мировоззрение играют не последнюю роль.

У меня есть русские знакомые, которые привезли свою дочь во Францию, когда ей было четыре года. То есть, она всю свою scolarité прошла во Франции, говорит без акцента и полностью интегрировала в себя французский менталитет. Ее родители частенько поругивают французов, жалуются на индивидуализм итд. Зато дочка их смеется над их рассуждениями и говорит, что французы нормальныj народ, все у них есть, и дружба, и индивидуализм, и коллективизм. Все, мол, зависит от обстоятельств и лuдей.
Она так говорит, потому что с детства интегрированная, ей не с чем сравнивать, у нее нет другого прошлого. Думаю, и наши дети также будут нам говорить

[Fellici]

Вот ведь надо же, мы такие все грамотные, в отличие от французов, а русскую поэтессу Ахматову незнамо почему отправили в Париж, в то время, как она никогда не эмигрировала.

И никогда не была???

Это все выдумки, что ли?

За месяц до этой встречи, весной 1910 года, она обручилась с поэтом Николаем Гумилевым, и влюбленные отправились в Париж. Модильяни встретил Ахматову в самом центре французской столицы. Говорили, что поэтесса была так красива, что на улицах все заглядывались на нее, а незнакомые мужчины без стеснения вслух восхища лись ee очарованием. «Я была просто чужая, — вспоминала Анна Андреевна, — вероятно, не очень понятная... женщина, иностранка». Художник осторожно попросил у Ахматовой разрешение написать ее портрет. Она согласилась. Так началась история страстной, но нeдолгой любви.
После возвращения в Петербург Ахматова продолжала писать стихи и поступила на историко-литературные курсы, а ее супруг, Николай Гумилев, с нетерпением дождавшись осени, уехал в начале сентября в Африку, пообещан вернуться только к следующей весне.
Молодой жене, которую все
чаше называли «соломенной вдовой», было очень ОДИНОКО. И будто бы читая ее мысли, парижский красавец вдруг прислал пылкое письмо, в котором признался, что не может забыть ее и мечтает о новой встрече. Письма стали частыми, и в каждом из них Модильяни признавался в любви.
Однако от друзей, побывавших в Париже, Ахматова знала, что Дело, как называли близкие Модильяни, пристрастился к вину и наркотикам. Художника угнетали нищета и безнадежность. А русская девушка, которая так стремительно влетела в его жизнь, оставалась далеко в чужой, непонятной стране.
В марте 1911 года Гумилев вернулся из Африки. И почти сразу у супругов произошла крупная ссора. Обиженная Ахматова, вспомнив о парижском поклоннике, внезапно уехала во Францию, где провела долгих три месяца.
Амедео увидела она совершенно иным. Худой, бледный, осунувшийся от пьянства и бессонных ночей в кругу своих любимых натурщиц, Дедо резко постарел сразу на много лет. Он отрастил бороду и казался теперь почти стариком. Однако для Ахматовой ее страстный итальянец оставался самым красивым на свете. Он, как и раньше, обжигал ее таинственным, пронзительным взглядом.
Модильяни подарил Анне Андреевне незабываемые дни, которые остались с ней на всю жизнь. Спустя много лет она рассказывала, что художник был так беден, что не мог ее никуда пригласить и водил по городу. Им приходилось сидеть в любимом Люксембургском саду на скамейке, а не на удобных стульях, за которые пришлось бы платить. Они гуляли по ночному Парижу, по старинным, темным улочкам, а однажды даже заблудились и пришли в мастерскую художника лишь под утро.

[Maria du Nord]

Вот ведь надо же, мы такие все грамотные, в отличие от французов, а русскую поэтессу Ахматову незнамо почему отправили в Париж, в то время, как она никогда не эмигрировала.

Зачем же так агрессивно сразу? Я и не писала, что она эмигрировала, зато она просто приезжала в Париж, как многие русские тогда делали до революции. В Париже, кстати, она провела свой медовый месяц

[Maria du Nord]

Вот еще вспомнила пример взаимоотношений.
Приехали мы как-то с мужем к его тете, с которой у него хорошие отношения. Она меня спросила, в форме ли я после родов (я тогда недавно родила, чувствовала себя плохо, была бледная и слабая). Я ответила, что еще не совсем. Потом мне мой муж сказал, что не надо было отвечать не совсем, надо было сказать, что все в порядке. Ya ему сказала, что как я такое могу сказать, если я еще неважно себя чувствую и что я же ничего слишком негативного не сказала. Муж мне сказал : "Надо было ответить по-другому. Надо было сказать сначала, что все хорошо, что ты уже почти здорова. А если бы тетя переспросила бы тебя позже еще раз о твоем здоровье, ты могла бы уточнить, что не совсем хорошо себя чувствуеш', НО почти уже в форме."
Муж мне всегда советует оптимизировать негативные фразы, чтобы люди не думали, что в моей жизни есть негатив, даже самий легкий.
У них в семье так заведено.

В другой раз говорили с этой же тетей о ценах на квартиры в Париже (они живут в Нормандии). Я просто сказала, что цены высокие итд. Сказала и забыла. Потом мой муж мне сказал, что не надо этого говорить, а то люди могут подумать, что я у них прошу что-то.

Вот так все сложно или это я пока еще не офранцузилась

[aileen]

У них в семье так заведено

вот она, ключевая фраза. Если у них в семье так заведено, то это еще не значит, что во всей Франции так.

[maman N]

Вот еще вспомнила пример взаимоотношений.
Приехали мы как-то с мужем к его тете, с которой у него хорошие отношения. Она меня спросила, в форме ли я после родов (я тогда недавно родила, чувствовала себя плохо, была бледная и слабая). Я ответила, что еще не совсем. Потом мне мой муж сказал, что не надо было отвечать не совсем, надо было сказать, что все в порядке. Ya ему сказала, что как я такое могу сказать, если я еще неважно себя чувствую и что я же ничего слишком негативного не сказала. Муж мне сказал : "Надо было ответить по-другому. Надо было сказать сначала, что все хорошо, что ты уже почти здорова. А если бы тетя переспросила бы тебя позже еще раз о твоем здоровье, ты могла бы уточнить, что не совсем хорошо себя чувствуеш', НО почти уже в форме."
Муж мне всегда советует оптимизировать негативные фразы, чтобы люди не думали, что в моей жизни есть негатив, даже самий легкий.
У них в семье так заведено.

В другой раз говорили с этой же тетей о ценах на квартиры в Париже (они живут в Нормандии). Я просто сказала, что цены высокие итд. Сказала и забыла. Потом мой муж мне сказал, что не надо этого говорить, а то люди могут подумать, что я у них прошу что-то.

Вот так все сложно или это я пока еще не офранцузилась

Так привыкайте.
Вам с "милой маской" на автомате задают вопрос: "Comment ça va?".
Этот вопрос ТРЕБУЕТ краткого ответа в той же форме, то есть с "милой маской" и на автомате: "CA VA" и ни одного слова больше... Иначе, что бы у Вас не случилось, ну как в песенке, где погорела кобыла, конюшня и всё вообще... После каждого "сгоревшего объекта" Вас будут спрашивать: "Mais SINON ça va?". И как только Вы вдаётесь в детали, "милая маска" меняется на раздражение...

[POLKAN]

В другой раз говорили с этой же тетей о ценах на квартиры в Париже (они живут в Нормандии). Я просто сказала, что цены высокие итд. Сказала и забыла. Потом мой муж мне сказал, что не надо этого говорить, а то люди могут подумать, что я у них прошу что-то.

Вот та же история и такие же и похожие обьяснения мужа! Пока я совсем не замолчала. А потом говорят, что это у нас видение французов неправильное, и мы к ним слишком придирчиво относимся. Так это не мы к ним, это они такие и есть, следуя обьяснениям самих же французов. Очень сложно с ними.

[Maria du Nord]

Другой пример :

Приехал как-то один мой знакомый (бывший одноклассник и сосед по подезду) в Париж по работе, звонит мне в субботту, что мол я приехал, давай завтра встретимся. А у нас с мужем давно уже на то воскресенье было что-то запланировано и забронировано. Я сказала об этом знакомуму и предложила встретиться на неделе. Он сказал, что ему некогда на неделе.
Потом его мама сказала моим родителям :"Ваша дочь совсем офранцузилась, она должна была отменить все и встретить моего сына по-русски (подрузамевался хороший стол и визиты). Мой сын больше никогда к ней не поедет!"

[tala777]

[QUOTE='Maria du Nord;1058995188']Потом его мама сказала моим родителям :"Ваша дочь совсем офранцузилась, она должна была отменить все и встретить моего сына по-русски (подрузамевался хороший стол и визиты). Мой сын больше никогда к ней не поедет!"
__________________
А почему должна ? И при чем здесь офоранцузилась. я тоже никогда не понимала, что люди заваливаются к кому то с бухты-барахты, да еще и стол требуют накрыть, отменив все свои планы. Я всегда согласовываю свои визиты с друзьями и родственниками и все довольны. И время людям можно уделить и искренне все рады общению. Были у меня парочку таких знакомых, которые пытались поселиться у меня в квартире на недельку другую, совсем не спросив меня о том, удобно ли мне это, так больше я с ними дела не имею. Но в то же время дом мой открыт для людей, которых я действительно рада видеть. Не приемлю я бесцеремонности в отношениях, приятельница ваша считает, видимо, что кто то ей должен, а вот на каком основании она не задумывается.

[Maria du Nord]

Может быть иногда зависть и присутствует, или недоумение.

Когда я училась в институте в Москве еще, у нас в группе было несколько человек из бывших союзных республик (армяне, казахи).
Они предпочитали общаться со своими - нам "местным" это не нравилось.
Они часто говорили, что "а вот там у них, вода чище, люде добрее, трава зеленее" - мы думали, а иногда и говорили, что почему они тогда приехали сюда. Многие отвечали, что в их странах экономическая ситуация хуже, поэтому они здесь, иначе они уехали бы. Нам такие заявления тоже не нравились. Зато если кто-то говорил, что ему в России нравятся, нам, естественно, такие заявления приходились по душе.
Одна девушка сказала, что русские неприветливые, эгоистичные, разобщенные, никому не помогают, плохо идут на контакты. Мы не понимали этих обвинений, доказывали обратное.
Когда некоторые из них потом находили хорошую работу, мы недоумевали, надо же, не успели приехать, и все им идет в руки.

Теперь мне это напоминает наши отношения с французами

[Droopy]

Они часто говорили, что "а вот там у них, вода чище, люде добрее, трава зеленее" - мы думали, а иногда и говорили, что почему они тогда приехали сюда. Многие отвечали, что в их странах экономическая ситуация хуже, поэтому они здесь, иначе они уехали бы.

Когда люди целенаправленно приезжают в другую страну в поисках лучшей жизни, как эти товарищи - это одно. Когда же людям по большому счёту страна не важна, и лучшей жизни они тут не ищут, и приехали не потому, что тут лучше, чем дома - это другое. Ведь у каждого свои мотивы, почему он переехал в другую страну.

[veselka]

Надо добавить, что я и на родине как-то другого не наблюдала, именно поэтому люди хотят жить в каком-то конкретном месте/квартале, а не aбы где найдут. Ну и поговорка всяк кулик свое болото хвалит - русская .

[Maria du Nord]

Разговаривали мы как-то с одним коллегой по работе на тему разности наших менталитетов. Его родители - преподаватели географии и истории в колледже. Из-за этого он считает себя супер-пупер буржуа
На нас, "понаехавших тут" смотрит свысока и априори считает, что все приезжие во Францию проишодят из беднейших и необразованейших слоев общества. Мы с ним из-за всего этого сначала ругались в пух и прах, но потом мне надоело что-либо доказывать, более того, даже заинтересовало, как у него работает ход мысли, так что беседуем мирно теперь

Ну так вот, я ему описывала обобщенный русский менталитет (зайти за морковкой на суп к соседке, попросить помочь поменять кран, просто зайти поговорить, бабушки, сидящие с внуками, итд). Он мне ответил следующее : Когда вы живете в бедных кварталах, чтобы выжить, вам нужна взаимопомощь соседей. Ибо полностью на себя вы не можете рассчитывать. Вашим бабушкам больше нечем заняться, вот они и сидят с внуками, вся ваша "близость" это от бедности. Во Франции не так. Мы, вот, буржуа, очень ценим наше личное пространство и уважаем таковое других. Нам есть чем заняться в свободное время, поэтому нам некогда "кучковаться". Зато мы можем специально устроить вечеринку когда это устраивает всех приглашенных и прекрасно провести время. Мы не навешиваем все наши проблемы своим друзьям.

Естественно, я далеко не со всем с ним согласна согласна ...

[sonnisse]

Maria du Nord, а Вы посмотрите, как дело обстоит с теми, кто выбился из бедности. Посмотрите, на чем растет современная российская/белорусская/украинская молодежь, какие у них кумиры, интересы, приоритеты . Может, доля истины есть в ответе Вашего знакомого? И "менталитету" свойственно менять форму в зависимости от экономической ситуации?

[Maria du Nord]

Мариа ду Норд, а Вы посмотрите, как дело обстоит с теми, кто выбился из бедности. Посмотрите, на чем растет современная российская/белорусская/украинская молодежь, какие у них кумиры, интересы, приоритеты . Может, доля истины есть в ответе Вашего знакомого? И "менталитету" свойственно менять форму в зависимости от экономической ситуации?

К сожалению, кумиры у современной молодежи одни и те же, и не важно из каких слоев они проишодят. Кстати, всегда существовало понятие "золотая молодежь". В дореволюционной России почти все из них были выходцами из старых, богатых аристократический семей, с полагающимся воспитанием итд. Им это не мешало совершать безумные поступки, прожигать свою жизнь, тратить огромные деньги на ерунду, а их собственные крестьяне умирали с голоду.

Знаю множество российских и французский состоятельных и интеллигентных бабушек, которые с удовольствием няньчатся со своими внуками, несмотря на свою занятость в разных ассоциациях.

Думаю, с увеличением денежных доходов люди становятся более независимыми. Но таk ли быстро меняется менталитет?

[POLKAN]

Думаю, с увеличением денежных доходов люди становятся более независимыми. Но так ли быстро меняется менталитет?

А представьте себе, что человек выигрывает крупную сумму. "Из грязи - да в князи".
Некоторым неуравновешенным личностям голову сносит моментально.

[Droopy]

Мы не навешиваем все наши проблемы своим друзьям.

И жаль. Потому что друзья ведь и в горе, и в радости, а не только на вечеринках.
Когда у моей подруги была тяжёлая ситуация, и ей нужны были деньги, я просто приехала к ней и привезла, сколько смогла. Она расплакалась, потому что даже у родителей попросить помочь не решалась. Куда уж до друзей-французов ? Тут так не делают. А мне было ясно одно - человек в беде, и не благодаря тому, что она - транжира, мол, накупила ерунды, поэтому и банковские проблемы. А из-за другого. И деваться ей было некуда. НИКТО не предложил конкретной помощи, кроме "ободряющих слов". А ей не слова тогда были нужны. А реальная помощь.

[Studentka]

Droopy, И совершенно другое дело, если бы Ваша подруга начала от Вас требовать помощь по той причине, что вы дружите.
Когда я рассказываю подругам о моих проблемах, то я не жду, что они мне дадут денег/жилье/пищу. Я просто делюсь, чтобы обсудить ситуацию и возможные из нее выходы со всех сторон. Если мне конкретно помогают, то воспринимаю это как очень приятный сюрприз. Потому что у подруг СВОЯ жизнь. И они не обязаны менять мне памперсы и оплачивать мои долги.
Кстати, вот с такими, "не обязанными", друзьями, у меня и получилось делить очень и очень многое. Потому что никто ни на кого не "полагается" и все сами предлагают помощь (или нет, если нет возможности). Без обязательств.

[варежка]

Maria du Nord, вообщем прав ваш знакомый. Это "смотрение" за детьми бабушками как и совместное проживание двух семей от бедности. Хоть и сама бабушка и с внуками охотно сижу, но постоянный присмотр- нет, В первую очередь это плохо для самих внуков и их отношений с родителями. ( вообщем считаю. что у нас самих уже взрослых, полно комплексов и проблем с родителями, именно потому, что с бабушками росли). И , наоборот, вижу что у многих французов этих комплексов нет, потому что не было "бабушкиного воспитания"

[vladislava75]

Maria du Nord, я тоже с вашим знакомым не могу согласиться. Таких наций как мы, семейно-близких так сказать, достаточно-те же итальянцы. К слову я как то попала с интернациональный коллектив-испанка по родителям, итальянка (по родителям), и когда я пришла к ним на работу-они были очень рады, искренне, что я тоже иностранка. Говорили о себе, что très famille, что у них это нормально в странах и т п...хотя уже достаточно интегрирванные и замужние дамы.
И то что они не "кучкуются"-мне кажется у них ассоциации сразу с одной нацией происходит, вот они всеми силами пытаются противостоять.
Опять же-для мужчин этого вполне достаточно (индивидуализма), но женщинам как с этим жить? Ну да, не просить, не дружить, не надоедать...а в итоге что? Ни семьи своей, ни друзей, человек сам по себе.

[POLKAN]

Он мне ответил следующее : Когда вы живете в бедных кварталах, чтобы выжить, вам нужна взаимопомощь соседей. Ибо полностью на себя вы не можете рассчитывать. Вашим бабушкам больше нечем заняться, вот они и сидят с внуками, вся ваша "близость" это от бедности. Во Франции не так. Мы, вот, буржуа, очень ценим наше личное пространство и уважаем таковое других. Нам есть чем заняться в свободное время, поэтому нам некогда "кучковаться". Зато мы можем специально устроить вечеринку когда это устраивает всех приглашенных и прекрасно провести время. Мы не навешиваем все наши проблемы своим друзьям.

Я так очень даже согласна, и не от определенных людей и их личных качеств зависит степень помощи, а от их семейных традиций, то есть от слоя общества, в котором человек родился и вырос. Да и более низкие слои общества всегда копировали тех, кто стоит на более высокой ступеньке: отсюда и идет повальное подражательство буржуазии. Типа, у меня зарплата немного больше СМИКА, значит я уже выше половины французов. И никто мне не нужен.

[Maria du Nord]

Не принято рассказывать о проблемах в семье, друзьям, коллегам. С одной стороны понятно : кому нужны наши проблемы. А сдругой стороны, если очень накипело, кому рассказать-то, психологу? Sобаке?

[vladislava75]

кому рассказать-то, психологу? Sобаке?

ой, не смешите.
Так в основном и идут к психологам, здесь это нормально (даже считается здоровым чтоб не грузить своих же). А близкие пребывают в полнейшей уверенности что все хорошо (это мне навеяла статья о самоубийстве жены Кантана из Noir Desir, кот. его поддерживала все время что он был в тюрьме и т.п.т е неск.лет, а вот недавно повесилась-и никто,в т.ч. сам Кантан, ничего не могут обьяснить-всегда была в хорошем настроении, его защищала-он убил свою любовницу, если кто не помнит).

[Annesyl]

:хаха:
ой, не смешите.
Так в основном и идут к психологам, здесь это нормально (даже считается здоровым чтоб не грузить своих же). А близкие пребывают в полнейшей уверенности что все хорошо (это мне навеяла статья о самоубийстве жены Кантана из Ноир Десир, кот. его поддерживала все время что он был в тюрьме и т.п.т е неск.лет, а вот недавно повесилась-и никто,в т.ч. сам Кантан, ничего не могут обьяснить-всегда была в хорошем настроении, его защищала-он убил свою любовницу, если кто не помнит).

Ну, к психологу я ходила еще когда дома была. Работать с собой - это очень важно, для меня, во всяком случае. А насчет Кантана - это вы о Бертране Канта?

[vladislava75]

Annesyl, именно. Помню только на слух его имя, что, смешная история такая?