Дружить или не дружить?

[mojito_taste]

Друзья,

меня с недавних пор интересует вопрос: понимают ли французы ДРУЖБУ как люди российские? Пока мой опыт подтверждает факт того, что дружить в Париже как-то немодно. И нет надобности. Отношения "услуга за услугу", встречи раз в две недели за чашкой кофе, чтоб не потерять контакт с человеком... и все...Про разговоры по душам и походы в гости (даже по предварительной договоренности ) я вообще молчу

Может, у меня такой специфический круг знакомств?

Интересуют впечатления людей, живущих в Париже, т.к. в других регионах, по моим ощущениям, общение все же душевнее и бескорыстнее.

В общем, если подытожить: есть ли у кого из форумчан настоящие французские друзья? И как много времени потребовалось, чтобы их найти?

[merci]

понимают ли французы ДРУЖБУ как люди российские

mojito_taste, а в вашем понимании это как ? Встречаться каждый день, отзваниваться по 4-5 раз на дню и еще вечером в интернете переброситься пару новостями, которые не успели обсудить за день? А работа? Семья? Личное время? Хобби? Это куда внедрить ?

[hiitola]

Друзья,

меня с недавних пор интересует вопрос: понимают ли французы ДРУЖБУ как люди российские? Пока мой опыт подтверждает факт того, что дружить в Париже как-то немодно. И нет надобности. Отношения "услуга за услугу", встречи раз в две недели за чашкой кофе, чтоб не потерять контакт с человеком... и все...Про разговоры по душам и походы в гости (даже по предварительной договоренности ) я вообще молчу :цонфусед:

Может, у меня такой специфический круг знакомств?

Интересуют впечатления людей, живущих в Париже, т.к. в других регионах, по моим ощущениям, общение все же душевнее и бескорыстнее.

В общем, если подытожить: есть ли у кого из форумчан настоящие французские друзья? :цоол: И как много времени потребовалось, чтобы их найти?

Я тоже не понимаю ваших критериев.
У меня в России или во Франции все со мной сейчас "дружат за услугу". Времене не те, очевидно.
Как правильно написала <merci> - дружба , это не звонки и постоянные встречи, на которые у нормалных людей времени обычно нет. Это нечно более духовно-необьятное

[mojito_taste]

Я тоже не понимаю ваших критериев.
У меня в России или во Франции все со мной сейчас "дружат за услугу". Времене не те, очевидно.
Как правильно написала <merci> - дружба , это не звонки и постоянные встречи, на которые у нормалных людей времени обычно нет. Это нечно более духовно-необьятное

Вот я как раз в поиске этого духовно-необъятного, но по факту пока получается лишь какая-то вещная дружба с французами. Нужен тебе человек - ты его "дернул", он тебе помог, вы разошлись. Если же ты предложишь человеку сходить куда-то "просто так", человек напряжется и будет все время ждать подвоха или же "конкретного предмета обсуждения". А тебе просто хочется общения с человеком, потому что новые люди - это всегда интересно. Тебе интересно, о чем он думает, что он сейчас читает, пекла ли ему бабушка в детстве пирожки А французы, по моим наблюдениям, интересоваться другими не привыкли и для них вполне естественно "дружить" с человеком и не знать таких простых вещей как сколько ему лет и где он работает. Но зато ты знаешь, в каких случаях и как часто ты можешь к этому человеку обратиться, чтобы получить, к примеру, скидку на билеты Эйр Франс.

Пример

Мой знакомый француз недавно говорит мне: "Нам нужно в эти выходные встретиться с Эриком". Я отвечаю, мне не очень хочется с ним сейчас видеться. "Я все понимаю, но ты ведь помнишь, что в прошлом году Эрик провел нас без очереди в Елисейский дворец, и он мне уже звонил и намекал на встречу, поэтому если мы сейчас откажемся с ним встретиться, он больше не будет с нами мил, а таких людей как Эрик нужно иметь в контактах". Вот с каких пор стратегия полезных контактов перевесила обычный интерес к человеку? И ощутила я это только в Париже в общении с французами.
Меня правда никто не понимает? ))

[Flori]

Мой знакомый француз недавно говорит мне: "Нам нужно в эти выходные встретиться с Эриком". Я отвечаю, мне не очень хочется с ним сейчас видеться. "Я все понимаю, но ты ведь помнишь, что в прошлом году Эрик провел нас без очереди в Елисейский дворец, и он мне уже звонил и намекал на встречу, поэтому если мы сейчас откажемся с ним встретиться, он больше не будет с нами мил, а таких людей как Эрик нужно иметь в контактах". Вот с каких пор стратегия полезных контактов перевесила обычный интерес к человеку? И ощутила я это только в Париже в общении с французами.
Меня правда никто не понимает? ))

эта ситуация не имеет никакого отношения к дружбе.Это типичный renvoi de l'ascenseur, умение нужное и ценное, которое вам пригодится и в работе, и в повседневной жизни. Если человек вам оказал какую-то услугу, то вы в ответ тоже должны ему помочь в чем-то или просто пригласить на кофе или ужин. Точно так же если вы были приглашены кем-то на обед, то надо будет в свою очередь пригласить их к себе, даже если лди вам не очень приятны.

А с потенциальным другом, как говорится, нужно пуд соли съесть перед тем, как причислить его к списку верных друзей. Друзьями не становятся с первого взгляда, только потому, что посидели за одной партой. Дружбу нужно "выстрадать" А от национальности мало что зависит.

[mojito_taste]

эта ситуация не имеет никакого отношения к дружбе.Это типичный renvoi de l'ascenseur, умение нужное и ценное, которое вам пригодится и в работе, и в повседневной жизни. Если человек вам оказал какую-то услугу, то вы в ответ тоже должны ему помочь в чем-то или просто пригласить на кофе или ужин. Точно так же если вы были приглашены кем-то на обед, то надо будет в свою очередь пригласить их к себе, даже если лди вам не очень приятны.

А с потенциальным другом, как говорится, нужно пуд соли съесть перед тем, как причислить его к списку верных друзей. Друзьями не становятся с первого взгляда, только потому, что посидели за одной партой. Дружбу нужно "выстрадать" А от национальности мало что зависит.

Я согласна с тем, что для российского человека такие отношения не дружба. Но француз в этой ситуации искренне считает Эрика своим другом и говорит, что друзья познаются в услугах. Поэтому не могу согласиться, что дружбу во Франции нужно выстрадать. Ее тут подгадывают, что ли.

[andreeangelique]

эта ситуация не имеет никакого отношения к дружбе.Это типичный ренвои де льасценсеур, умение нужное и ценное, которое вам пригодится и в работе, и в повседневной жизни. Если человек вам оказал какую-то услугу, то вы в ответ тоже должны ему помочь в чем-то или просто пригласить на кофе или ужин. Точно так же если вы были приглашены кем-то на обед, то надо будет в свою очередь пригласить их к себе, даже если лди вам не очень приятны.

А с потенциальным другом, как говорится, нужно пуд соли съесть перед тем, как причислить его к списку верных друзей. Друзьями не становятся с первого взгляда, только потому, что посидели за одной партой. Дружбу нужно "выстрадать" А от национальности мало что зависит.

Я согласна с тем, что для российского человека такие отношения не дружба. Но француз в этой ситуации искренне считает Эрика своим другом и говорит, что друзья познаются в услугах. Поэтому не могу согласиться, что дружбу во Франции нужно выстрадать. Ее тут подгадывают, что ли.

Я согласна с Флори в данной ситуации это не дружба а полезное знакомство, что касается француза то мне кажтся что либо у него специфическое представление о дружбе donnant donnant ( у каждого свое видение мира) либо он лукавит ( помните дракончика : я твой самый большой друг дай мне самую большую конфету)

[Plushka]

У меня в России или во Франции все со мной сейчас "дружат за услугу".

hiitola.... Ну, как же так? А как же я?
У меня к Вам - одни симпатии. На безвозмездной основе!

mojito_taste, нынешним холодным зимним вечером сидела я в бане и, обмахиваясь веником, размышляла об интересующем Вас вопросе.
Чтобы не рассуждать теоретически, я провела опрос населения - в финской бане, турецкой бане и в бассейне. Так вот, сколько людей - столько и пониманий дружбы.
Надо уметь различать дружбу и приятельство.

[milady_]

В общем, если подытожить: есть ли у кого из форумчан настоящие французские друзья? :цоол: И как много времени потребовалось, чтобы их найти?

Я кажеться понимаю о чем говорит <mojito-taste>. Ведь и правда не всегда русское понятие о дружбе совпадает в французским.

Когда я приехала во Францию несколько уже лет назад, то мне тогда дали понять, что сдесь на факультете я себе настоясчих друзей не заведу, меня будут воспринимать только как <camarade de classe>. Мне тогда было очень обидно, при чем я совсем молодая была, восприимчивая ко всему.

К счастью это оказалось неправдой, среди французов можно можно найти друзей, и даже в Париже ! Не отчаивайтесь !

[merci]

milady_, как понять "настоящих друзей" ? Вы у себя на родине тоже рассчитывали придти 1 сентября, в новый ВУЗ/колледж/и тд и сразу стать закадычными подружками как в Sex and the City ? Дружба строится годами, со школы, где ты действительно встречаешь с человеком каждый день, в течение 10 лет, знаешь его семью, они знают тебя, ну и тд. А тут как это можно сделать за несколько дней - грубо говоря - и еще при этом быть не из французского общества ? То есть не расти с ними, не ходить в один и тот же лицей, танцы, и тд.
Это не называется дружба в полном смысле слова дружба. В моем понимании. Да и думаю, в общепринятом.
Это и есть одногруппники, знакомые, люди, которых знаешь...

[mojito_taste]

milady_, как понять "настоящих друзей" ? Вы у себя на родине тоже рассчитывали придти 1 сентября, в новый ВУЗ/колледж/и тд и сразу стать закадычными подружками как в Sex and the City ? Дружба строится годами, со школы, где ты действительно встречаешь с человеком каждый день, в течение 10 лет, знаешь его семью, они знают тебя, ну и тд. А тут как это можно сделать за несколько дней - грубо говоря - и еще при этом быть не из французского общества ? То есть не расти с ними, не ходить в один и тот же лицей, танцы, и тд.
Это не называется дружба в полном смысле слова дружба. В моем понимании. Да и думаю, в общепринятом.
Это и есть одногруппники, знакомые, люди, которых знаешь...

То есть, на ваш взгляд, вклинившись во французское общество, очень надолго останешься белой вороной и хороших друзей, выросших в европейской культуре, шансов найти практически нет?

[merci]

То есть, на ваш взгляд, вклинившись во французское общество, очень надолго останешься белой вороной и хороших друзей, выросших в европейской культуре, шансов найти практически нет?

Я этого не говорила.

Возможно, у вас просто много времени ? Если не секрет, вы работаете или вы студентка ?

[mojito_taste]

Я этого не говорила.

Возможно, у вас просто много времени ? Если не секрет, вы работаете или вы студентка ?

Много времени для чего? Я учусь, занятия с 8 утра до 9 вечера, не скажу, что времени свободного много, просто когда сменился разом круг общения, стала видна разница между построением дружеских отношений с русскими и с французами. Интересно было бы узнать, как люди к этой разнице адаптируются.

[milady_]

милады_, как понять "настоящих друзей" ? Вы у себя на родине тоже рассчитывали придти 1 сентября, в новый ВУЗ/колледж/и тд и сразу стать закадычными подружками как в Сех анд тхе Циты ? Дружба строится годами, со школы, где ты действительно встречаешь с человеком каждый день, в течение 10 лет, знаешь его семью, они знают тебя, ну и тд. А тут как это можно сделать за несколько дней - грубо говоря - и еще при этом быть не из французского общества ? То есть не расти с ними, не ходить в один и тот же лицей, танцы, и тд.
Это не называется дружба в полном смысле слова дружба. В моем понимании. Да и думаю, в общепринятом.
Это и есть одногруппники, знакомые, люди, которых знаешь...

На самом деле меня поразила фраза моих одногрупников, которые по началу мне сообщили, что "ноус не соммес qуе цамарадес де цлассе". Не знаю почему, но нет, на такое отношение я не рассчитывала.

В моем понимании, самые лучшые друзья заводятся именно в университете, на протяжении учебы. Так это проишодит сдесь и на родине . Просто вот на родине, с самого начала вашей учебы, люди к вам более расположены, с ними намного проще разговориться, так как все из одного теста так сказать, все говорят на родном языке (и без акцента ).

Первым этапом дружбы является знакомство и приятельство, которое во Франции тяжелее завести в первую очередь из-за языкового барьера, а также потому что французы с опасенеем относятся ко всему незнакомому.

Во Франции несомненно нужно пройти через этот барьер. Ну а потом уже, если человек интересный, дружите на здоровья

[milady_]

извините : "nous ne sommes que camarades de classe"

[Suliko]

....

[mojito_taste]

Я кажеться понимаю о чем говорит <mojito-taste>. Ведь и правда не всегда русское понятие о дружбе совпадает в французским.

Когда я приехала во Францию несколько уже лет назад, то мне тогда дали понять, что сдесь на факультете я себе настоясчих друзей не заведу, меня будут воспринимать только как <camarade de classe>. Мне тогда было очень обидно, при чем я совсем молодая была, восприимчивая ко всему.

К счастью это оказалось неправдой, среди французов можно можно найти друзей, и даже в Париже ! Не отчаивайтесь !

Спасибо!
А как вы перешли из camarade de classe в друзья?

[milady_]

Спасибо!
А как вы перешли из цамараде де цлассе в друзья?

Настырливо прицепилась к людям, которые мне казались отзывчивыми и приятными.

Хочу также заметить, что нужно постоянно поддержывать отношения. Французы, как мне кажется, совсем не любят (так как наши), иметь в друзьях народ, который то и дело звонит лиш бы чтоб поплакаться в тряпочку и рассказать о своих невсгодах.

Если хотите поддать в тесноте дружеских отношений, пригласите лучше на какую-нить веселую вечеринку

[dolka_olka]

друзьями надо обзаводиться по молодости. школа, институт... если это пора пришлась на францию- найдете и здесь настоящих друзей. а как только человек начинает работать, все знакомства можно назвать связями.

[hiitola]

друзьями надо обзаводиться по молодости. школа, институт... если это пора пришлась на францию- найдете и здесь настоящих друзей. а как только человек начинает работать, все знакомства можно назвать связями.

Не знаю, связью у меня на родине называли немного другое.

[merci]

Не знаю, связью у меня на родине называли немного другое.

hiitola, прошу прощения, но из-за таких цитат тема сейчас опять превратится в сплошной оффтоп. Вы же поняли о чем именно речь?

[Artishokk]

меня с недавних пор интересует вопрос: понимают ли французы ДРУЖБУ как люди российские? Пока мой опыт подтверждает факт того, что дружить в Париже как-то немодно. И нет надобности. Отношения "услуга за услугу", встречи раз в две недели за чашкой кофе, чтоб не потерять контакт с человеком... и все...Про разговоры по душам и походы в гости (даже по предварительной договоренности ) я вообще молчу

Может, у меня такой специфический круг знакомств?

Интересуют впечатления людей, живущих в Париже, т.к. в других регионах, по моим ощущениям, общение все же душевнее и бескорыстнее.

У Вас очень ошибочное мнение.

[ajefro]

Друзья,

меня с недавних пор интересует вопрос: понимают ли французы ДРУЖБУ как люди российские? Пока мой опыт подтверждает факт того, что дружить в Париже как-то немодно. И нет надобности. Отношения "услуга за услугу", встречи раз в две недели за чашкой кофе, чтоб не потерять контакт с человеком... и все...Про разговоры по душам и походы в гости (даже по предварительной договоренности ) я вообще молчу

Может, у меня такой специфический круг знакомств?

Интересуют впечатления людей, живущих в Париже, т.к. в других регионах, по моим ощущениям, общение все же душевнее и бескорыстнее.

В общем, если подытожить: есть ли у кого из форумчан настоящие французские друзья? И как много времени потребовалось, чтобы их найти?

Привет с юга Франции! Мои наблюдения абсолютно аналогичны вашим. Ответ таков: боюсь, им не знакома дружба в нашем понимании. Отношения даже между самими французами можно назвать любезными, корректными и прохладными, они держат эмоционально дистанцию, и на проблемы друг друга им глубоко наплевать. Как вы верно подметили *услуга за услугу* или *отказ в память об отказе*, подсчеты и балансы. Их лучистые улыбки и вопросы *как дела* - ни что иное как стандартная вежливость. Сочувствие, наша душевность, гостеприимство, щедрость, теплота здесь не найдет понимания, и будет восприниматься как странность или глупость. Так что, лучше приберечь их для встреч с соотечественниками! Кто с юга (Лангедок-Руссилон) - пишите, заезжайте, приму как родных!

[Plushka]

на проблемы друг друга им глубоко наплевать.

Читая эти строки, я воздеваю руки к небу и возношу благодарственные молитвы за то, что мне на жизненном пути встречаются добрые и отзывчивые люди.

Не-не-не, не соглашусь по поводу "плевательства".
Да, разные редиски и просто злодеи всюду есть - как пыль и плесень- но чтобы французов в глобальном плане назвать "неотзывчивыми"...
А как же Secours Catholique, Secours Populaire, Croix Rouge, сестра Эммануэль, Колюш с горячими обедами зимой, а Banque Alimantaire? Эммаус?
Снимаю шляпу, преклоняюсь, уважаю.

[Klassnaia]

Plushka, присоединяюсь к Вам!
В наших краях тоже водятся французы -друзья, готовые в любую минуту прискакать на выручку, поддержать, обогреть(не обобрать), ничего не требуя взамен.

[Gretchen_]

Plushka, присоединяюсь к Вам!
В наших краях тоже водятся французы -друзья, готовые в любую минуту прискакать на выручку, поддержать, обогреть(не обобрать), ничего не требуя взамен.

+1, мне кажется что французы намного более добрые и отзывчивые, чем русские.

[Plushka]

французы намного более добрые и отзывчивые

Измерялку - в студию!

[ajefro]

Читая эти строки, я воздеваю руки к небу и возношу благодарственные молитвы за то, что мне на жизненном пути встречаются добрые и отзывчивые люди.

Не-не-не, не соглашусь по поводу "плевательства".
Да, разные редиски и просто злодеи всюду есть - как пыль и плесень- но чтобы французов в глобальном плане назвать "неотзывчивыми"...
А как же Secours Catholique, Secours Populaire, Croix Rouge, сестра Эммануэль, Колюш с горячими обедами зимой, а Banque Alimantaire? Эммаус?
Снимаю шляпу, преклоняюсь, уважаю.

Конечно, у каждого из нас круг общения свой, потому и впечатления отличаются. Нас окружают не одни французы, среди знакомых есть и немцы, и бельгийцы, и социально это обеспеченные люди с доходом, практически никто из них не ходит на работу каждый день. Но тут еще такая тема: все в той или иной степени увлекаются мировоззрениями буддизма. Возможно, в этом причина повсеместно наблюдаемого мной безучастного созерцания. Так что, я не обобщаю, а делюсь личными ощущениями. И ищу друзей

[Viki]

Конечно, у каждого из нас круг общения свой, потому и впечатления отличаются. Нас окружают не одни французы, среди знакомых есть и немцы, и бельгийцы, и социально это обеспеченные люди с доходом, практически никто из них не ходит на работу каждый день. Но тут еще такая тема: все в той или иной степени увлекаются мировоззрениями буддизма. Возможно, в этом причина повсеместно наблюдаемого мной безучастного созерцания. Так что, я не обобщаю, а делюсь личными ощущениями.

Вот уж точно, у каждого свой круг общения!
Какая может быть работа в Аржелесе, да еще и каждый день?!
Конечно, курортный городок, много пенсионеров... но вот о буддистах в этих краях я как-то ничего не слышала! Впрочем , тут и французов-то немного - Каталонь все-таки...

И я категорически соглашусь с мнением, что "французы очень-очень разные".... Надо просто искать людей с которыми ты на одной волне, и необязательно они окажутся французами.

[MEDEЯ]

Мои наблюдения абсолютно аналогичны вашим. Ответ таков: боюсь, им не знакома дружба в нашем понимании. Отношения даже между самими французами можно назвать любезными, корректными и прохладными, они держат эмоционально дистанцию, и на проблемы друг друга им глубоко наплевать. Как вы верно подметили *услуга за услугу* или *отказ в память об отказе*, подсчеты и балансы. Их лучистые улыбки и вопросы *как дела* - ни что иное как стандартная вежливость. Сочувствие, наша душевность, гостеприимство, щедрость, теплота здесь не найдет понимания, и будет восприниматься как странность или глупость. Так что, лучше приберечь их для встреч с соотечественниками!

Ну и дела. Не стоит делать обобщений из личных наблюдений. Вот по моим наблюдениям, французы очень-очень разные.
И всегда начинать надо с себя, как говорится как аукнется, так и откликнется.
Вот вчера, например, мой муж напялил красный шарф а ля дед мороз и поехал развозить подарки одиноким старушкам. Именно потому что душевный, щедрый и хотел проявить теплоту, которая нашла отклик во всех домах. Вы же понимаете, что он ничего от этих старушек не хотел поиметь. То тетя седьмая вода на киселе, то мама умершего товарища, то вдова бывшего коллеги.. а как были все рады и не столько подаркам, старушки тут не нуждаются, а именно проявленной теплоте и хорошему отношению. А Вы говорите...
И такой еще момент. чем выше стоит человек на социальной лестнице, тем более он одинок, не зависимо от страны и национальности. Если Вы там находитесь и пишете о людях своего круга, то возможно что и правда все, что Вы заметили.