Master Pro contre diplôme d'ingénieur généraliste

[inconnue]

Здравствуйте, очень бы хотелось узнать мнение форумчан…
Итак, ситуация: я поступила на Master pro в одну очень престижную инженерную школу в Париже (после чего я получу statut ‘ingénieur de recherche’, а не тот престижный титул ‘ingenieur civil’, который обычно получают выпускники этой школы) , и в то же время меня взяли на два последних курса в школу намного попроще (скажу – тоже grande ecole, нону очень намного попроще, но зато в итоге я бы получила диплом “ingenieur generaliste”).

Здесь, на форуме, я прочитала что мастера в высших школах - это всего лишь курсы повышения квалификации, который не очень котируются работадателями. Это же мне подтвердили в Alliance Francaise… Действительно ли это так? Или всё-таки зависит от специальности и самого Мастера?

В-общем, не знаю, что и думать теперь... problème de choix

[EHOT]

зависит от школ...

[inconnue]

зависит от школ...

Ecole de Mines и EPF

[Fiesta]

Ецоле де Минес и ЕПФ

соглашусь с мнениями уже прозвучавшими здесь - только MINES. А если еще это и парижская школа - только туда.

Одно только смутило - ‘ingénieur de recherche’, если я не ошибаюсь, то это после Masters recherche : L’École des mines a remanié son offre d’enseignement autour du LMD, plus visible au plan international. Ainsi, la transformation des anciens DEA a permis de rationaliser nos partenariats, en particulier avec l’université dans laquelle s’inscrivent habituellement les étudiants.
http://www.ensmp.fr/Fr/Formation/2em...recherche.html

[EHOT]

Однозначно в Mines... Напишите в СВ большими буквами "Ecole de Mines" и потом помельче, что это был Мастер. В ЕПФ берут с Mat spe по доссье - плохои знак.

[inconnue]

Merci! Кстати, может, Вы можете меня просветить какая разница между Master Pro и Mastère spécialisé ?

[Blaume]

Прежде всего, позвольте вас поздравить с поступлением с столь замечательное заведение!
Ecole des Mines хороша в любом виде.

Тем не менее, если после цикла Master Pro даже в Mines ParisTech вы хотите получить работу в наиболее престижных организациях (McKinsey, различные международные организации и др.), то вам придётся хорошо себя зарекомендовать. Так как инженеры оттуда всё же значительно более востребованы, чем мастера (к которым, вообще говоря, в большинстве инженерных школ не относятся всерьёз). Я не знаю, как обстоят дела в Mines, но уровень образования в Школе в любом случае очень высокий. Поэтому успехов вам в Mines!

Кстати, может, Вы можете меня просветить какая разница между Master Pro и Mastère spécialisé ?

Если я не ошибаюсь, никакой. Стандарты разные, но по своей сути совпадают. Мне Msc чаще встречался в Коммерческих школах и длился он там 1 год, а Master Pro - в Инженерных и университетах с продолжительностью 2 года.

Мне остался неясным один вопрос: Чем вызван такой контраст в выборе учебных заведений? Или вы поступали также и в другие школы?

[Fiesta]

Если я не ошибаюсь, никакой. Стандарты разные, но по своей сути совпадают. Мне Мсц чаще встречался в Коммерческих школах и длился он там 1 год, а Мастер Про - в Инженерных и университетах с продолжительностью 2 года.

позвольте вас поправить: Master "pro" et/ou "recherche" - по уровню БАС+5 (по системе LMD), Mastère spécialisé - уровень БАС+6 и является специализацией на базе диплома инженера уже полученного.

А вот сылочка, которая обьясняет различия между тремя разными видами "мастеров" http://www.studyrama.com/article.php3?id_article=10386
================================================== =========

inconnue, вы на один из этих мастеров поступили?
Masters professionnels: Les masters professionnels, tournés vers le monde économique et la société, permettent aux étudiants d’acquérir une spécialisation très appréciée sur le marché de l’emploi. Trois de ces masters se font dans le cadre de ParisTech.

Transport et développement durable
Stratégies énergétiques
Maîtrise des risques industriels
Sciences et technologies de l’environnement

[inconnue]

позвольте вас поправить: Master "pro" et/ou "recherche" - по уровню БАС+5 (по системе LMD), Mastère spécialisé - уровень БАС+6 и является специализацией на базе диплома инженера уже полученного.

А вот сылочка, которая обьясняет различия между тремя разными видами "мастеров" http://www.studyrama.com/article.php3?id_article=10386
================================================== =========

inconnue, вы на один из этих мастеров поступили?
Masters professionnels: Les masters professionnels, tournés vers le monde économique et la société, permettent aux étudiants d’acquérir une spécialisation très appréciée sur le marché de l’emploi. Trois de ces masters se font dans le cadre de ParisTech.

Transport et développement durable
Stratégies énergétiques
Maîtrise des risques industriels
Sciences et technologies de l’environnement

Точно Угадайте какой?
Надеюсь не обманывают и действительно "très appréciée sur le marché de l’emploi"...

[Fiesta]

Точно Угадайте какой?
Надеюсь не обманывают и действительно "трèс аппрéциéе сур ле марчé де л’емплои"...

ну, гадать я не буду - захотите, сами нам расскажите
но раз уж это точно Мастер "про", то почему-то я сомневаюсь, что после обучения вы получаете "ingénieur de recherche’", меня эtот "recherche" как раз и смущает - это получается для работы в научных исследованиях потом или я ошибаюсь? а чем вы потом хотите заниматься, исследованиями?..

И еще - у вас уже есть диплом инженера в России? Если есть, то можно попробовать на Mastère spécialisé v Mines de Paris поступить, только не знаю есть ли в таком случае финансирование от вами данных программ студенческих...
В принципе, еще не поздно подать досье - посмотрите на сайте Mines, кажется до конца апреля можно подать досье...

П.С. Скажу по секрету, иностранных студентов "любят" в Mines Paristech (даже есть спецгруппа, которая ездит в российский политех отбирать студентов на обмен с Mines, но на программу инженера), - так что дерзайте!

На мой взгляд, разумный человек выбирает себе профессию, исходя из своих интересов, личных предпочтений, интеллектуальных возможностей, наконец. А не потому, что Франции в третьем квартале потребуется много программистов и мало, например, юристов. Но это в любом случае не про Mines

ох, Blaume, все это, конечно правильно в общих чертах, но если взять примеры конкретные, то это рискует остаться красивой теорией, имхо...
Сколько людей учиться в универах на совершенно неприспособленных к рынку труда специальностях - и что они потом делают?!
где работают?..далеко не по специальности, так как часто на рынке труда их учеба и специальность вообще никому не нужна...

Может я и материалистка, но считаю, что довольно полезно сочетать в своем выборе и как вы говорите "исходя из своих интересов, личных предпочтений, интеллектуальных возможностей", но главным образом все это привязывать к действительности рынка труда как сегодняшнему, так и на будущее, имхо

[inconnue]

Прежде всего, позвольте вас поздравить с поступлением с столь замечательное заведение!
Ecole des Mines хороша в любом виде.

Тем не менее, если после цикла Master Pro даже в Mines ParisTech вы хотите получить работу в наиболее престижных организациях (McKinsey, различные международные организации и др.), то вам придётся хорошо себя зарекомендовать. Так как инженеры оттуда всё же значительно более востребованы, чем мастера (к которым, вообще говоря, в большинстве инженерных школ не относятся всерьёз). Я не знаю, как обстоят дела в Mines, но уровень образования в Школе в любом случае очень высокий. Поэтому успехов вам в Mines!


Если я не ошибаюсь, никакой. Стандарты разные, но по своей сути совпадают. Мне Msc чаще встречался в Коммерческих школах и длился он там 1 год, а Master Pro - в Инженерных и университетах с продолжительностью 2 года.

Мне остался неясным один вопрос: Чем вызван такой контраст в выборе учебных заведений? Или вы поступали также и в другие школы?

Спасибо! Я поступала сначала по N+I, и EPF была одним из предложенных вариантов... так же меня выбрали INSA Strasbourg и ENSEEIT. А потом уже, начитавшись французских форумов, сама подала документы в les Mines. Я так заметила, во Франции существует некоторая дискриминация между школами аpres prepa и apres bac... или мне это только показалось?

Про мастеров в школах я уже поняла... но что делать?! Существует конечно вариант подавать на их 2-ой год через concours des huit ecoles, но для этого нужно сдавать экзамены во Франции, соревнуясь с французами... но адекватно оценивая, что в последний раз я сдавала высшку 6 лет назад поступление перенесётся на несколько лет. Так что решила остановиться на своём мастере.

[au78]

Я так заметила, во Франции существует некоторая дискриминация между школами аpres prepa и apres bac... или мне это только показалось?

Есть также дискриминация по конкурсам после "prepa".

Школа очень небольшая.

Не сказал бы, не маленькая.

Ну да, мастер ничего особенного не стоит.
Инженер всегда лучше, так как это титул, а мастер - так себе - диплом россиийского вуза для европецев.

Master или Mastère? И то и другое может неплохо котироваться на рынке труда, завистит от школы. Я сейчас учусь на Master 2 Professionnel в школе по программе Mastère Spécialisée и образование наше ценится. Вместе со мной учатся инженера из этой школы.
Автору темы однозначно бы посоветовал Ecole des Mines, уровень у Ecole Polytechnique Feminine другой, ниже, я там проходил курсы, имею представление.

с работой - жопа.

Аккурантнее с выражениями.

[hiitola]

Есть также дискриминация по конкурсам после "препа".


Автору темы однозначно бы посоветовал Ецоле дес Минес, уровень у Ецоле Полытечниqуе Феминине другой, ниже, я там проходил курсы, имею представление.

Аккурантнее с выражениями.

ха-ха, школы все такие доступные и для простых людей. Не у всех же есть такое спонсортво или связу, особенно для Политекник.
Вы, товарищ, сколько лет во Франции и чем занимаетесь собственно ?

кстати, жопа - печатное слово, надо бы русский знать хорошо.

[au78]

Вы, товарищ, сколько лет во Франции и чем занимаетесь собственно ?

кстати, жопа - печатное слово, надо бы русский знать хорошо.

Без комментариев.
Разговор уже не относится к разделу "Учеба во Франции".

[Blaume]

Fiesta, спасибо!

Я так заметила, во Франции существует некоторая дискриминация между школами аpres prepa и apres bac... или мне это только показалось?

Нет, вы совершенно правильно заметили. Большинство школ post-bac во Франции не котируются. Исключение составляют как раз INSA (правда, в первую очередь, INSA Lyon) и некоторые другие. Но, например, весь ParisTech - аprès prépas.

Про мастеров в школах я уже поняла... но что делать?!

Надо просто хорошо себя зарекомендовать, как я уже писал. Ecole des Mines хороша не только уровнем образования, но ещё своим alumni, которого в российский вузах нет как класса. Поэтому если вы сумеете взять максимум от этой школы, тогда всё будет просто замечательно.

P.S. "très appréciée sur le marché de l’emploi" - на мой взгляд, это как раз очень неудачная формулировка. Напоминает рекламу российских пту, вроде: нет образования? приходи к нам, лузер, мы готовим специалистов, очень востребованных на рынке труда... На мой взгляд, разумный человек выбирает себе профессию, исходя из своих интересов, личных предпочтений, интеллектуальных возможностей, наконец. А не потому, что Франции в третьем квартале потребуется много программистов и мало, например, юристов. Но это в любом случае не про Ecole des Mines.

[Blaume]

ну, гадать я не буду - захотите, сами нам расскажите

Уже.

но раз уж это точно Мастер "про", то почему-то я сомневаюсь, что после обучения вы получаете "ingénieur de recherche"

Получит, почему нет? А если вы про востребованность, то уже мы уже обсуждали, что в Mines на инженера престижнее учиться, чем на мастера. Ну и что? Ведь, нет никаких сомнений, что после Mines inconnue найдёт себе хорошую работу.

П.С. Скажу по секрету, иностранных студентов "любят" в Mines Paristech (даже есть спецгруппа, которая ездит в российский политех

Это где? (Петербург?) В Москве обычно так именуют Политехнический музей.

отбирать студентов на обмен с Mines, но на программу инженера), - так что дерзайте!

Если я всё правильно понял, дюжина ребят со всего света, судя по статистике на сайте. Школа очень небольшая.

ох, Blaume, все это, конечно правильно в общих чертах, но если взять примеры конкретные

Если взять конкретные примеры, то известные мне люди, которые многого добились в своих областях, не полагались на тенденции, тем более краткосрочные.

Сколько людей учиться в универах на совершенно неприспособленных к рынку труда специальностях - и что они потом делают?!

Вы правы, большинство из них ничего особенного потом не делают. Но здесь речь не про "универ". Престижная инженерная школа и "универ" - принципиально разные вещи, согласитесь.

Может я и материалистка, но считаю, что довольно полезно сочетать

Не знаю, но исходя из этой позиции, мне кажется, что вы просто не очень амбициозный в профессиональном (не в карьерном) смысле человек. Я информатик и регулярно вижу, как много способных ребят становятся "специалистами одного продукта", просто потому что он сейчас востребован. Эти ребята, к сожалению, деградируют. Мне их, в целом, жаль. Потому что зарабатывая на этом сейчас, они лишают себя перспектив. Не создают новых продуктов, а просто способствуют укреплению общей тенденции - найму стандартизированных роботов для узкоспециализированных задач. Это совершенно не французский подход. И во Франции он, к счасью, не распространён.
Впрочем, он жизнеспособен. Но как же это скучно...

[Varka]

Blaume, hiitola, хватит на универ и мастеры бочки катить, не все хотят инженерами быть

[hiitola]

Блауме, хиитола, хватит на универ и мастеры бочки катить, не все хотят инженерами быть

Универ - это хорошо, я сам там был - но с работой - жопа.

К тому же универ во Франции иногда считают местом отсидки - челу лет 26-27, а он никогда неработал, а все учился - подозрительно.
Последнее - не мои слова, уже слышал пару раз от местных высокопоставленных аборигенов .

[Fiesta]

hiitola, не знаю, видели ли Вы уже наши многочилсенные вопросы к Вам в теме о "Работе в строительстве", но мы Вас там очень ждем и мне лично довольно интересны ваши ответы

[Varka]

Универ - это хорошо, я сам там был - но с работой - жопа.

Зависит от специальности и личности, не надо обобщать и ругаться. В прошлом семестре проводили исследование судьбы недавних и более давних выпускников нашего мастера -- никакой задней точки нет и в помине.

[Fiesta]

ха-ха, школы все такие доступные и для простых людей. Не у всех же есть такое спонсортво или связу, особенно для Политекник.

хиитола, ваши советы уже во всех темах...причем довольно "знающего" человека...Только ошибаетесь всетаки и в этих школах всякие люди учатся - не обязательно связи нужны или спонсорство - обычно хороших мозгов достаточно.

Варка, а на какой специальности вы учитесь? Если я не ошибаюсь, биология?..
Всетаки для "тех" специальности" лучше идти в инженерные школы, а не универы, имхо

[Fiesta]

Уже.

Получит, почему нет? А если вы про востребованность, то уже мы уже обсуждали, что в Минес на инженера престижнее учиться, чем на мастера. Ну и что? Ведь, нет никаких сомнений, что после Минес инцоннуе найдёт себе хорошую работу.

Это где? (Петербург?) В Москве обычно так именуют Политехнический музей. :чеесы:

Если я всё правильно понял, дюжина ребят со всего света, судя по статистике на сайте. Школа очень небольшая.

Если взять конкретные примеры, то известные мне люди, которые многого добились в своих областях, не полагались на тенденции, тем более краткосрочные. :цоол:

Вы правы, большинство из них ничего особенного потом не делают. Но здесь речь не про "универ". Престижная инженерная школа и "универ" - принципиально разные вещи, согласитесь.

Не знаю, но исходя из этой позиции, мне кажется, что вы просто не очень амбициозный в профессиональном (не в карьерном) смысле человек. Я информатик и регулярно вижу, как много способных ребят становятся "специалистами одного продукта", просто потому что он сейчас востребован. Эти ребята, к сожалению, деградируют. :цонфусед: Мне их, в целом, жаль. Потому что зарабатывая на этом сейчас, они лишают себя перспектив. Не создают новых продуктов, а просто способствуют укреплению общей тенденции - найму стандартизированных роботов для узкоспециализированных задач. Это совершенно не французский подход. И во Франции он, к счасью, не распространён.
Впрочем, он жизнеспособен. Но как же это скучно... :цонфусед:

Да, Blaume, вы так все расписали по полочкам, хоть и обшиблись в процентах 90% с вашими выводами из моих сообщений...Ну, да ладно, к сожалению некогда сейчас Вам отписываться на каждую строчку что да как верно-не верно
Про Mines de Paris непосредственно только скажу - пардон за название "политех" (во времена моей бабушки тоже так называли в СССР как сейчас называют "политех" французский. Инфoрмация от одного из участников этой избирательной коммиссии - не помню уже город в Сибири, я уже где-то писАла здесь на форуме, а также одна из форумчанок тоже там училась, а потом здесь во фр-ком "политехе" тоже

про "скучно" и прочее - мне кажется тема была открыта для помощи, а не для "умничания"

Если я всё правильно понял, дюжина ребят со всего света, судя по статистике на сайте. Школа очень небольшая.

А вы не задумывались ПОЧЕМУ? Подумайте, и сразу найдете ответы на многие вопросы

но раз уж это точно Мастер "про", то почему-то я сомневаюсь, что после обучения вы получаете "ingénieur de recherche"

Получит, почему нет

Дык не в "не получит" дело, я думала, что Диплом Мастера "про" выдают, а не ingénieur de recherche. По идее на мастера идут уже на основе диплома инженера уже полученного?


И еще последний вопрос к вам, Blaume - вы во Франции работаете?

[hiitola]

Здравствуйте, очень бы хотелось узнать мнение форумчан…
Итак, ситуация: я поступила на Master pro в одну очень престижную инженерную школу в Париже (после чего я получу statut ‘ingénieur de recherche’, а не тот престижный титул ‘ingenieur civil’, который обычно получают выпускники этой школы) , и в то же время меня взяли на два последних курса в школу намного попроще (скажу – тоже grande ecole, нону очень намного попроще, но зато в итоге я бы получила диплом “ingenieur generaliste”).

Здесь, на форуме, я прочитала что мастера в высших школах - это всего лишь курсы повышения квалификации, который не очень котируются работадателями. Это же мне подтвердили в Alliance Francaise… Действительно ли это так? Или всё-таки зависит от специальности и самого Мастера?

В-общем, не знаю, что и думать теперь... problème de choix

Ну да, мастер ничего особенного не стоит.
Инженер всегда лучше, так как это титул, а мастер - так себе - диплом россиийского вуза для европецев.
Кстати, инженер во Франции не одно и то же что инженер в "бывшем" СССР.

[inconnue]

Еще раз перечитала нашу преписку с responsable. Цитирую дословно "....Vous auriez un statut d'ingénieur de recherche..." (речь шла о стажировке). Наверное, я неправильно поняла, и здесь ключевое слово 'statut'... Мне, кстати, этот вопрос не так принципиален.

[inconnue]

Насчёт того, что les Mines набирает студентов на российских просторах (в чем, честно говоря, сомневаюсь)... может быть. Только на украинских она точно никого не набирает! Да я уже и несколько лет как не студентка. Так что, я думаю, в этом смысле поезд ушёл...

[EHOT]

на научно исследовательскую работу попадают после thèse. Thèse приравнивается кажется к БАК+8, а инженерные школы к БАК+5.

[Varka]

Хотя для прикладных и исследовательских направленностеи 5 летних дипломов школ (как впрочем и университетских 5 летних дипломов) недостаточно...

на научно исследовательскую работу попадают после thèse. Thèse приравнивается кажется к БАК+8, а инженерные школы к БАК+5.

Так Вы про прикладные или про иссследовательские? Мне казалось, что для прикладных часто и +5 достаточно. Для исследовательских +8, конечно.

[Траута]

на научно исследовательскую работу попадают после thèse. Thèse приравнивается кажется к БАК+8, а инженерные школы к БАК+5.

После инженерных школ тоже можно делать диссертации. Быть аспирантами и в самих школах. Или делать часть диссертации в школе, часть в университете. Тогда надо иметь двух научных руководителей-от школы и от университета. В итоге тоже БАК+8.

[Varka]

Зарплата, не единственный аргумент. В высших инженерных школах знания более конкретны, по сравнению с университетами. Поэтому, работу найти легче. Это уже готовые специалисты.

Varka пишет:
au78 пишет:
Назовите университеты, выпускники которых по техническим специальностям ценятся больше, чем выпускники школ.
Ценятся кем и для чего?
Естественно работодателем.

Не спорю, но я про то, что есть и другие аргументы при выборе учебного заведения, кроме привлечения работодателей Из чего следует, что высшие школы не являются самым лучшим вариантом для всех, и это все, что я пытаюсь донести, но меня, кажется, никто не слышит

[Траута]

Не спорю, но я про то, что есть и другие аргументы при выборе учебного заведения, кроме привлечения работодателей Из чего следует, что высшие школы не являются самым лучшим вариантом для всех, и это все, что я пытаюсь донести, но меня, кажется, никто не слышит

Почему не слышим? Университеты единственно возможны, если хотите получить медицинское образование. Если хотите быть педагогами в колледжах или лицеях-университеты ( все три ENS дают всего по всем дисциплинам ежегодно полторы сотни мест-но после них педагогами в классы препа). Математика, физика биология...(наука) - ENS. Те же вышеперечисленные полторы сотни мест. Или университеты.