Форумы inFrance  - Франция по-русски
Вернуться   Форумы inFrance - Франция по-русски > Жизнь во Франции > Учеба во Франции

        Ответ        
 
Опции темы Опции просмотра
  #1
Старое 07.04.2009, 11:22
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.750
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Универ - это хорошо, я сам там был - но с работой - жопа.
Зависит от специальности и личности, не надо обобщать и ругаться. В прошлом семестре проводили исследование судьбы недавних и более давних выпускников нашего мастера -- никакой задней точки нет и в помине.
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #2
Старое 07.04.2009, 21:07
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Цитата:
ха-ха, школы все такие доступные и для простых людей. Не у всех же есть такое спонсортво или связу, особенно для Политекник.
хиитола, ваши советы уже во всех темах...причем довольно "знающего" человека...Только ошибаетесь всетаки и в этих школах всякие люди учатся - не обязательно связи нужны или спонсорство - обычно хороших мозгов достаточно.

Варка, а на какой специальности вы учитесь? Если я не ошибаюсь, биология?..
Всетаки для "тех" специальности" лучше идти в инженерные школы, а не универы, имхо
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #3
Старое 07.04.2009, 21:22
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.750
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Варка, а на какой специальности вы учитесь? Если я не ошибаюсь, биология?..
Всетаки для "тех" специальности" лучше идти в инженерные школы, а не универы, имхо
Биохимия. Мне нужен уровень Doctorat, а после инженерной школы или универа -- фиолетово. К тому же в инж. школах направленность на специализацию и практическое применение, ни разу ни одно направление по моей специальности в инж. школе меня не привлекло, меня интересует теория и фундаментальность для моего великого научного будущего, а не специализация высокого класса для приманивания крутых работадателей. Пусть я проиграю в финансовом плане, но разве большая зарплата является безоговорочно основным критерием (для кого-то да, а для кого-то нет)?
Поэтому и говорю, что не надо ругать универы, -- каждому свое.
Не хочу ни в какую инж. школу, при всей своей конкурентоспособности
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #4
Старое 07.04.2009, 21:37
Мэтр
 
Аватара для razgildayka
 
Дата рег-ции: 18.08.2008
Откуда: с дивана ))
Сообщения: 1.035
Varka, вы тоже философ

но думаю, что
Цитата:
для моего великого научного будущего
, ваше будущее вас хорошо прокормит здесь ( а может и на другом континенте, вы ведь и по англйски бачите )
__________________

-Почему вы не прогнали меня тогда же?
-С тобой случилось несчастье. Осуждать тебя может только способный совершить худшее.
х/ф «Летят журавли»
razgildayka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #5
Старое 07.04.2009, 22:20
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.750
Посмотреть сообщениеrazgildayka пишет:
Varka, вы тоже философ
Ну а как же, непостижимая сложность устройства живого к этому располагает
razgildayka, ну да, на этом континенте или на том, теплое местечко должно бы найтись...
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #6
Старое 08.04.2009, 16:55
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.521
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Биохимия. Мне нужен уровень Doctorat, а после инженерной школы или универа -- фиолетово.
Биохимия-лучший вариант ENS ULM. Туда периодически приезжают преподавать и членкоры из РАН, биохимики. Но вот поступить туда иностранцу! Даже диплом будет другой. Не с теми опциями, как у французов. Дискриминация, короче.
У знакомого был выбор -предложение поступить в докторантуру по математике от ENS ULM. Стажировку там проходил. Из-за неравноправия в положении аспирантов французов и иностранцев предпочел аспирантуру в Принстонском университете.
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #7
Старое 08.04.2009, 17:04
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.750
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Биохимия-лучший вариант ENS ULM
Опять вопрос: лучший для чего? Уточняйте, пожалуйста.
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Везде (в техническои сфере), где достаточно БАК+5, с дипломом хорошеи инженернои школы наити работу легче чем с университетским дипломом... В исследованиях (которые могут быть прикладными или фундаментальными) наити работу легче с университетским дипломом БАК+8. Пытаться попасть в исследования с инженерным дипломом достаточно сложно, а с университетским образованием БАК+5 (с моеи точки зрения) невозможно (мыть пробирки не в счет).
+1, полностью согласна. С единственной оговоркой: с университетским +5 мыть пробирки не берут -- не положено. Но все еще существует разделение на Про и Решерш, вот с Про найти работу еще как можно, а Решерш изначально предполагает продолжение обучения.
Инж. школы, соответственно, хороши для тех, кто хочет начать хорошо и сразу работать. Для лентяев типа меня, которые работать не стремятся и не спешат, учеба в универе и потом до бак+8 -- самое то, иного и не надо.
Уф, вот и пришли к соглашению.
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #8
Старое 08.04.2009, 17:18     Последний раз редактировалось Траута; 08.04.2009 в 20:56..
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.521
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Опять вопрос: лучший для чего? Уточняйте, пожалуйста.
Лучше полученные знания, стипендия во время учебы около 3000 евро в месяц( для французов-сумму могу наврать, уже забыла, но этот разряд), лучшая аспирантура (Есоle Doctorale Centrale de Paris),преимущество досье при конкуре на рабочее место доцента. Ну просто Вы выбираете рабочее место, а не Вас выбирают. И пожизненно (если законы не изменятся) зарплата выше, чем у закончивших университет на одном и том же рабочем месте.
А грани со временем , с приходом опыта, стираются. И доценты, и профессора после университета бывают и мощнее, чем после ENS. Дальше уже от человека зависит. А вообще-то, приятнее учить и заниматься с мощными студентами и аспирантами. Следовательно, быть доцентом, профессором в ENS, Высшей Политехнической школе, руководить аспирантами в Парижских 6,7 университетах, Орсее.... Вот и еще одно преимущество окончания ENS.
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #9
Старое 08.04.2009, 17:29
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.750
Траута, ясно.
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #10
Старое 08.04.2009, 19:19
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.03.2006
Сообщения: 2.408
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
стипендия во время учебы около 3000 евро в месяц( для французов-сумму могу наврать, уже забыла, но этот разряд
Это правда - такие стипендии бывают? И кому их дают?
Aniri вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #11
Старое 08.04.2009, 17:27
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.831
Посмотреть сообщениеТраута пишет:
Биохимия-лучший вариант ENS ULM
Нормаль Сюп это не обычныи университет... попасть туда сложнее чем во многие достаточно хорошие инженерные школы...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #12
Старое 08.04.2009, 17:37
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.521
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Нормаль Сюп это не обычныи университет... попасть туда сложнее чем во многие достаточно хорошие инженерные школы...
Согласна.
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #13
Старое 08.04.2009, 17:43
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.521
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Нормаль Сюп это не обычныи университет... попасть туда сложнее чем во многие достаточно хорошие инженерные школы...
Поэтому я тоже согласна с Varka. В ряде случаев, если собираетесь уйти в науку, скажем фундаментальную,единственный вариант-университет.
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #14
Старое 08.04.2009, 21:45     Последний раз редактировалось Fiesta; 08.04.2009 в 22:02..
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Посмотреть сообщениеhiitola пишет:
Вы знаете, любезная, ваши кавычки много о вас говорят. Вы кто такая, по жизни, чтобы вообще подвергать все сомнению ??

Я учился в универе и у меня диплом инженера, женералиста кстати - доммаж, правда, и я знаю ситуацию в "Мин" (где кстати нет никакого засилия россиян, как мне говорили стажеры-инженеры, с которыми прошлым летом я работал).
А вы верно из Москвы, что так все знаете и о всех судите ?
я вам скажу по секрету кто я такая, только вы никому не говорите, ок? Я - Фиеста

Про подвержение сомнению...не поняла о чем вы - разьясните, пожалуйста. Хотя да, сомнения гложат - сомневаюсь, что вы прийдете в тему о строительстве.
===============================================
Тема уже пошла вкось - говоорили не о засилии русских студентов в Mines, а о возможности для русских студентов туда поступить и проучиться с удовольствием. Иностранцев в этой школе достаточно, и славяне также есть, хоть я и не "работала прошлым летом со стажерами-студентами" как вы.

Хитола, может в жизни вы и очень милый человек, но вот на форуме я вас уже начинаю просто по постам узнавать (даже и славному городу Москве от вас "попало" уже - а там ведь такие славные люди - Енот, например)...


Варке: при всем моем уважении к Вам, мне кажется, что вы всетаки сравниваете несравнимое...неконструктивно как-то, имхо

п.с. Еноту: ну зачем же все мои тайны раскрывать и про меня рассказывать? - я ведь не рассказываю деталей про других? (шютка)
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #15
Старое 08.04.2009, 22:01     Последний раз редактировалось Varka; 08.04.2009 в 22:08..
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.750
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Ну, Варка, вы всетаки сравниваете несравнимое - фундаментальные исследования и инженерные должности всетаки не одно и то же
А разве я сравнивала? Конечно, не одно и то же. Речь вроде бы шла о том, что инженерные школы самые лучшие, а я считаю, что не всегда, так как цели у всех разные (универы я защищаю, а то их тут в пух и прах, обидно же! И не совсем справедливо. Часто справедливо, но не всегда). Или я Вас не так поняла?

Посмотреть сообщениеau78 пишет:
Какие?
Кроме работы тире зарплаты? Думаете, что других аргументов и правда нет? Ну, например -- банально -- увлеченность чем-то (ну не пойду я в школу учиться нанобиотехнологиям, чтобы потом больше зарабатывать, так как мне это неинтересно, хоть область та же и весьма интересная). Если увлеченность коррелирует с перспективой найти хорошую работу (отучившись в престижной школе, коли говорим о них), это отлично, а если нет? Если перспективы более туманны? Отказываться... эх... от мечты?
Или еще пример -- мой однокурсник, умный мальчик. Его цель -- стать Maître de conférences. Тоже ведь аргумент А это, как известно, быстро и просто не находится, надо сначала хорошенько помотаться по постдокам.
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #16
Старое 08.04.2009, 22:05
Мэтр
 
Аватара для Fiesta
 
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
Варка, может тогда мы друг друга не поняли - вроде автор темы не собиралась потом идти в исследования...Ну, да ладно, не важно это - желаю вам успехов в учебе! - всетаки БАС+8 это довольно долго...
__________________
Рoжденная побеждать
Fiesta вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #17
Старое 08.04.2009, 22:08
Мэтр
 
Аватара для au78
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Россия, Химки
Сообщения: 1.770
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Кроме работы тире зарплаты? Думаете, что других аргументов и правда нет?
Я этого не говорил, поcмотрите внимательно, какую часть вашей фразы я процитировал. Я просто спросил: Какие?
Насчет увлеченности. Какая специалность есть в университете, но нет в высшей школе?
au78 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #18
Старое 08.04.2009, 22:37
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.750
Посмотреть сообщениеau78 пишет:
Я этого не говорил, поcмотрите внимательно, какую часть
В продолжении фразы были работадатели, я так и поняла вопрос
Посмотреть сообщениеau78 пишет:
Насчет увлеченности. Какая специалность есть в университете, но нет в высшей школе?
Про все специальности судить не могу, а в моей выбор в школах весьма ограничен. Они прикладные, биотехнологии, например, либо очень узко специализированные. Что логично, но не всем интересно.
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #19
Старое 08.04.2009, 00:54
Мэтр
 
Аватара для au78
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Россия, Химки
Сообщения: 1.770
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
Всетаки для "тех" специальности" лучше идти в инженерные школы, а не универы, имхо
Однозначно
au78 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #20
Старое 08.04.2009, 01:02
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.750
Посмотреть сообщениеau78 пишет:
Однозначно
Уважаемый, в жизни однозначно ничего не бывает.
Или же аргументируйте свое мнение и докажите мне, что это "однозначно", а также почему и для кого
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #21
Старое 08.04.2009, 01:03     Последний раз редактировалось au78; 08.04.2009 в 01:18..
Мэтр
 
Аватара для au78
 
Дата рег-ции: 19.10.2006
Откуда: Россия, Химки
Сообщения: 1.770
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Или же аргументируйте свое мнение и докажите мне, что это "однозначно", а также почему и для кого
Для инженеров и Вы это прекрасно знаете
Назовите университеты, выпускники которых по техническим специальностям ценятся больше, чем выпускники школ. Тема избитая и немного offtop здесь. Подойдем с другой стороны. Вы можете обосновать, что университеты лучше для технических специальностей, чем инженерные школы? Допустим даже, что есть стоящие университеты в этим смысле, но это не значит, что в общем для технических специальностей лучше идти в университеты, чем в школы.
Каждый выбирает для себя сам, в зависимости от возможностей, но школы однозначно больше подходят для "технарей". Докажите обратное
au78 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #22
Старое 08.04.2009, 13:44
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.750
Посмотреть сообщениеau78 пишет:
Назовите университеты, выпускники которых по техническим специальностям ценятся больше, чем выпускники школ.
Ценятся кем и для чего?

Посмотреть сообщениеau78 пишет:
Вы можете обосновать, что университеты лучше для технических специальностей, чем инженерные школы?
Я выше уже расписала в подробностях, почему для некоторых университет может быть интереснее, чем школа. И мой случай не единственный.

Посмотреть сообщениеau78 пишет:
Каждый выбирает для себя сам, в зависимости от возможностей
А еще от целей, интересов и профессионального проекта.

Посмотреть сообщениеau78 пишет:
но школы однозначно больше подходят для "технарей".
Технари разные бывают. Еще раз повторюсь -- университеты и школы предлагают разные программы с совершенно разными целями. Если для Вашей специальности это не так, то для моей это так. Или нужно пересмотреть понятие "технари". В данном контексте под "технарями" Fiesta имела в виду Sciences в целом, если не ошибаюсь. Вы же имеете в виду "технарей-технарей", то есть очень прикладные специальности, мне кажется. По отношению к ним Вы правы -- "однозначно". Но технические специальности бывают, кроме прикладной направленности, еще и направленными на фундаментальную науку и исследовательскую работу, и тогда все не "однозначно".
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #23
Старое 08.04.2009, 13:49
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.831
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Но технические специальности бывают, кроме прикладной направленности, еще и направленными на фундаментальную науку и исследовательскую работу, и тогда все не "однозначно".
Тогда все тоже достаточно однозначно, но в пользу университетов...

Хотя для прикладных и исследовательских направленностеи 5 летних дипломов школ (как впрочем и университетских 5 летних дипломов) недостаточно...
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #24
Старое 08.04.2009, 16:46
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.831
Везде (в техническои сфере), где достаточно БАК+5, с дипломом хорошеи инженернои школы наити работу легче чем с университетским дипломом... В исследованиях (которые могут быть прикладными или фундаментальными) наити работу легче с университетским дипломом БАК+8. Пытаться попасть в исследования с инженерным дипломом достаточно сложно, а с университетским образованием БАК+5 (с моеи точки зрения) невозможно (мыть пробирки не в счет).
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #25
Старое 08.04.2009, 09:20
Заблокирован(а)
 
Дата рег-ции: 29.07.2005
Откуда: СПб
Сообщения: 6.537
Посмотреть сообщениеFiesta пишет:
хиитола, ваши советы уже во всех темах...причем довольно "знающего" человека...Только ошибаетесь всетаки и в этих школах всякие люди учатся - не обязательно связи нужны или спонсорство - обычно хороших мозгов достаточно.
Вы знаете, любезная, ваши кавычки много о вас говорят. Вы кто такая, по жизни, чтобы вообще подвергать все сомнению ??

Я учился в универе и у меня диплом инженера, женералиста кстати - доммаж, правда, и я знаю ситуацию в "Мин" (где кстати нет никакого засилия россиян, как мне говорили стажеры-инженеры, с которыми прошлым летом я работал).

А вы верно из Москвы, что так все знаете и о всех судите ?
hiitola вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #26
Старое 08.04.2009, 09:56
Мэтр
 
Аватара для EHOT
 
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 43.831
Разговор о том что в университетах не хуже чем в инженерных школах бесполезен. Там может быть и не хуже, но выпускники получают меньшие зарплаты и с большим трудом находят работу. Проблема на самом деле начинается раньше, когда идет подготовка к Баку.

hiitola, Фиеста права про поступления в школы. Никаких связеи не надо, а нужны знания. Поступления в хорошие инеженерные школы идет по конкурсу, на котором неизвестно у кого какие связи - там даже неизвестно кого ккак зовут. В менее хорошие школы берут по доссье, но обычно эти школы уже не считаются гранд эколями и их диплом менее ценится.

Фиеста не из Москвы, я из Москвы.
EHOT вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #27
Старое 08.04.2009, 13:46
Мэтр
 
Аватара для Varka
 
Дата рег-ции: 21.10.2006
Откуда: Orléans
Сообщения: 3.750
Посмотреть сообщениеEHOT пишет:
Разговор о том что в университетах не хуже чем в инженерных школах бесполезен. Там может быть и не хуже, но выпускники получают меньшие зарплаты и с большим трудом находят работу
Бесполезен, если единственным аргументом считать зарплату
Varka вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #28
Старое 08.04.2009, 14:15
Мэтр
 
Дата рег-ции: 19.05.2006
Откуда: Петербург-Страсбург
Сообщения: 1.000
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Бесполезен, если единственным аргументом считать зарплату
B местной инженерной школе ESIL (биотехнологии) зарплата у выпускников составляет 27000 евро в год - примерно столько же, сколько у выпускников университета.
Наверное, поэтому 30% выпускников предпочитают работать заграницей.
Sandra2002 вне форумов  
 Ответ с цитатой 
  #29
Старое 08.04.2009, 16:38
Мэтр
 
Аватара для Траута
 
Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 53.521
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
Бесполезен, если единственным аргументом считать зарплату
Зарплата, не единственный аргумент. В высших инженерных школах знания более конкретны, по сравнению с университетами. Поэтому, работу найти легче. Это уже готовые специалисты.
Траута сейчас на форумах  
 Ответ с цитатой 
  #30
Старое 08.04.2009, 16:42
Мэтр
 
Дата рег-ции: 09.03.2006
Сообщения: 2.408
Посмотреть сообщениеVarka пишет:
au78 пишет:
Назовите университеты, выпускники которых по техническим специальностям ценятся больше, чем выпускники школ.
Ценятся кем и для чего?
Естественно работодателем.
Кстати, неплохо котируется диплом после LP и DUT у выпускников IUT(Institut universitaire de technologie)
Точной статистики не знаю, но слышала, что они быстрее, чем выпускники ШКОЛ, находят работу.
Aniri вне форумов  
 Ответ с цитатой 
        Ответ        


Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Master professionnel et master recherche F_Rose Учеба во Франции 38 26.04.2016 12:49
Посоветуйте терапевта - médecin généraliste в Massy-Palaiseau deo Здоровье, медицина и страховки 1 31.03.2008 18:18
Как сменить généraliste? masiк Здоровье, медицина и страховки 18 14.07.2007 11:19
Commission du Titre d'Ingénieur Snegurka Учеба во Франции 2 15.11.2005 11:16
Diplôme du spécialiste ou diplôme du maître Veronique Учеба во Франции 27 29.04.2003 18:51


Часовой пояс GMT +2, время: 20:09.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
 
Рейтинг@Mail.ru
 
©2000 - 2005 Нелла Цветова
©2006 - 2025 infrance.su
Design, scripts upgrade ©Oleg, ALX