Master Pro contre diplôme d'ingénieur généraliste

[Varka]

Универ - это хорошо, я сам там был - но с работой - жопа.

Зависит от специальности и личности, не надо обобщать и ругаться. В прошлом семестре проводили исследование судьбы недавних и более давних выпускников нашего мастера -- никакой задней точки нет и в помине.

[Fiesta]

ха-ха, школы все такие доступные и для простых людей. Не у всех же есть такое спонсортво или связу, особенно для Политекник.

хиитола, ваши советы уже во всех темах...причем довольно "знающего" человека...Только ошибаетесь всетаки и в этих школах всякие люди учатся - не обязательно связи нужны или спонсорство - обычно хороших мозгов достаточно.

Варка, а на какой специальности вы учитесь? Если я не ошибаюсь, биология?..
Всетаки для "тех" специальности" лучше идти в инженерные школы, а не универы, имхо

[Varka]

Варка, а на какой специальности вы учитесь? Если я не ошибаюсь, биология?..
Всетаки для "тех" специальности" лучше идти в инженерные школы, а не универы, имхо

Биохимия. Мне нужен уровень Doctorat, а после инженерной школы или универа -- фиолетово. К тому же в инж. школах направленность на специализацию и практическое применение, ни разу ни одно направление по моей специальности в инж. школе меня не привлекло, меня интересует теория и фундаментальность для моего великого научного будущего, а не специализация высокого класса для приманивания крутых работадателей. Пусть я проиграю в финансовом плане, но разве большая зарплата является безоговорочно основным критерием (для кого-то да, а для кого-то нет)?
Поэтому и говорю, что не надо ругать универы, -- каждому свое.
Не хочу ни в какую инж. школу, при всей своей конкурентоспособности

[razgildayka]

Varka, вы тоже философ

но думаю, что

для моего великого научного будущего

, ваше будущее вас хорошо прокормит здесь ( а может и на другом континенте, вы ведь и по англйски бачите )

[Varka]

Varka, вы тоже философ

Ну а как же, непостижимая сложность устройства живого к этому располагает
razgildayka, ну да, на этом континенте или на том, теплое местечко должно бы найтись...

[Траута]

Биохимия. Мне нужен уровень Doctorat, а после инженерной школы или универа -- фиолетово.

Биохимия-лучший вариант ENS ULM. Туда периодически приезжают преподавать и членкоры из РАН, биохимики. Но вот поступить туда иностранцу! Даже диплом будет другой. Не с теми опциями, как у французов. Дискриминация, короче.
У знакомого был выбор -предложение поступить в докторантуру по математике от ENS ULM. Стажировку там проходил. Из-за неравноправия в положении аспирантов французов и иностранцев предпочел аспирантуру в Принстонском университете.

[Varka]

Биохимия-лучший вариант ENS ULM

Опять вопрос: лучший для чего? Уточняйте, пожалуйста.

Везде (в техническои сфере), где достаточно БАК+5, с дипломом хорошеи инженернои школы наити работу легче чем с университетским дипломом... В исследованиях (которые могут быть прикладными или фундаментальными) наити работу легче с университетским дипломом БАК+8. Пытаться попасть в исследования с инженерным дипломом достаточно сложно, а с университетским образованием БАК+5 (с моеи точки зрения) невозможно (мыть пробирки не в счет).

+1, полностью согласна. С единственной оговоркой: с университетским +5 мыть пробирки не берут -- не положено. Но все еще существует разделение на Про и Решерш, вот с Про найти работу еще как можно, а Решерш изначально предполагает продолжение обучения.
Инж. школы, соответственно, хороши для тех, кто хочет начать хорошо и сразу работать. Для лентяев типа меня, которые работать не стремятся и не спешат, учеба в универе и потом до бак+8 -- самое то, иного и не надо.
Уф, вот и пришли к соглашению.

[Траута]

Опять вопрос: лучший для чего? Уточняйте, пожалуйста.

Лучше полученные знания, стипендия во время учебы около 3000 евро в месяц( для французов-сумму могу наврать, уже забыла, но этот разряд), лучшая аспирантура (Есоle Doctorale Centrale de Paris),преимущество досье при конкуре на рабочее место доцента. Ну просто Вы выбираете рабочее место, а не Вас выбирают. И пожизненно (если законы не изменятся) зарплата выше, чем у закончивших университет на одном и том же рабочем месте.
А грани со временем , с приходом опыта, стираются. И доценты, и профессора после университета бывают и мощнее, чем после ENS. Дальше уже от человека зависит. А вообще-то, приятнее учить и заниматься с мощными студентами и аспирантами. Следовательно, быть доцентом, профессором в ENS, Высшей Политехнической школе, руководить аспирантами в Парижских 6,7 университетах, Орсее.... Вот и еще одно преимущество окончания ENS.

[Varka]

Траута, ясно.

[Aniri]

стипендия во время учебы около 3000 евро в месяц( для французов-сумму могу наврать, уже забыла, но этот разряд

Это правда - такие стипендии бывают? И кому их дают?

[EHOT]

Биохимия-лучший вариант ENS ULM

Нормаль Сюп это не обычныи университет... попасть туда сложнее чем во многие достаточно хорошие инженерные школы...

[Траута]

Нормаль Сюп это не обычныи университет... попасть туда сложнее чем во многие достаточно хорошие инженерные школы...

Согласна.

[Траута]

Нормаль Сюп это не обычныи университет... попасть туда сложнее чем во многие достаточно хорошие инженерные школы...

Поэтому я тоже согласна с Varka. В ряде случаев, если собираетесь уйти в науку, скажем фундаментальную,единственный вариант-университет.

[Fiesta]

Вы знаете, любезная, ваши кавычки много о вас говорят. Вы кто такая, по жизни, чтобы вообще подвергать все сомнению ??

Я учился в универе и у меня диплом инженера, женералиста кстати - доммаж, правда, и я знаю ситуацию в "Мин" (где кстати нет никакого засилия россиян, как мне говорили стажеры-инженеры, с которыми прошлым летом я работал).
А вы верно из Москвы, что так все знаете и о всех судите ?

я вам скажу по секрету кто я такая, только вы никому не говорите, ок? Я - Фиеста

Про подвержение сомнению...не поняла о чем вы - разьясните, пожалуйста. Хотя да, сомнения гложат - сомневаюсь, что вы прийдете в тему о строительстве.
===============================================
Тема уже пошла вкось - говоорили не о засилии русских студентов в Mines, а о возможности для русских студентов туда поступить и проучиться с удовольствием. Иностранцев в этой школе достаточно, и славяне также есть, хоть я и не "работала прошлым летом со стажерами-студентами" как вы.

Хитола, может в жизни вы и очень милый человек, но вот на форуме я вас уже начинаю просто по постам узнавать (даже и славному городу Москве от вас "попало" уже - а там ведь такие славные люди - Енот, например)...


Варке: при всем моем уважении к Вам, мне кажется, что вы всетаки сравниваете несравнимое...неконструктивно как-то, имхо

п.с. Еноту: ну зачем же все мои тайны раскрывать и про меня рассказывать? - я ведь не рассказываю деталей про других? (шютка)

[Varka]

Ну, Варка, вы всетаки сравниваете несравнимое - фундаментальные исследования и инженерные должности всетаки не одно и то же

А разве я сравнивала? Конечно, не одно и то же. Речь вроде бы шла о том, что инженерные школы самые лучшие, а я считаю, что не всегда, так как цели у всех разные (универы я защищаю, а то их тут в пух и прах, обидно же! И не совсем справедливо. Часто справедливо, но не всегда). Или я Вас не так поняла?

Какие?

Кроме работы тире зарплаты? Думаете, что других аргументов и правда нет? Ну, например -- банально -- увлеченность чем-то (ну не пойду я в школу учиться нанобиотехнологиям, чтобы потом больше зарабатывать, так как мне это неинтересно, хоть область та же и весьма интересная). Если увлеченность коррелирует с перспективой найти хорошую работу (отучившись в престижной школе, коли говорим о них), это отлично, а если нет? Если перспективы более туманны? Отказываться... эх... от мечты?
Или еще пример -- мой однокурсник, умный мальчик. Его цель -- стать Maître de conférences. Тоже ведь аргумент А это, как известно, быстро и просто не находится, надо сначала хорошенько помотаться по постдокам.

[Fiesta]

Варка, может тогда мы друг друга не поняли - вроде автор темы не собиралась потом идти в исследования...Ну, да ладно, не важно это - желаю вам успехов в учебе! - всетаки БАС+8 это довольно долго...

[au78]

Кроме работы тире зарплаты? Думаете, что других аргументов и правда нет?

Я этого не говорил, поcмотрите внимательно, какую часть вашей фразы я процитировал. Я просто спросил: Какие?
Насчет увлеченности. Какая специалность есть в университете, но нет в высшей школе?

[Varka]

Я этого не говорил, поcмотрите внимательно, какую часть

В продолжении фразы были работадатели, я так и поняла вопрос

Насчет увлеченности. Какая специалность есть в университете, но нет в высшей школе?

Про все специальности судить не могу, а в моей выбор в школах весьма ограничен. Они прикладные, биотехнологии, например, либо очень узко специализированные. Что логично, но не всем интересно.

[au78]

Всетаки для "тех" специальности" лучше идти в инженерные школы, а не универы, имхо

Однозначно

[Varka]

Однозначно

Уважаемый, в жизни однозначно ничего не бывает.
Или же аргументируйте свое мнение и докажите мне, что это "однозначно", а также почему и для кого

[au78]

Или же аргументируйте свое мнение и докажите мне, что это "однозначно", а также почему и для кого

Для инженеров и Вы это прекрасно знаете
Назовите университеты, выпускники которых по техническим специальностям ценятся больше, чем выпускники школ. Тема избитая и немного offtop здесь. Подойдем с другой стороны. Вы можете обосновать, что университеты лучше для технических специальностей, чем инженерные школы? Допустим даже, что есть стоящие университеты в этим смысле, но это не значит, что в общем для технических специальностей лучше идти в университеты, чем в школы.
Каждый выбирает для себя сам, в зависимости от возможностей, но школы однозначно больше подходят для "технарей". Докажите обратное

[Varka]

Назовите университеты, выпускники которых по техническим специальностям ценятся больше, чем выпускники школ.

Ценятся кем и для чего?

Вы можете обосновать, что университеты лучше для технических специальностей, чем инженерные школы?

Я выше уже расписала в подробностях, почему для некоторых университет может быть интереснее, чем школа. И мой случай не единственный.

Каждый выбирает для себя сам, в зависимости от возможностей

А еще от целей, интересов и профессионального проекта.

но школы однозначно больше подходят для "технарей".

Технари разные бывают. Еще раз повторюсь -- университеты и школы предлагают разные программы с совершенно разными целями. Если для Вашей специальности это не так, то для моей это так. Или нужно пересмотреть понятие "технари". В данном контексте под "технарями" Fiesta имела в виду Sciences в целом, если не ошибаюсь. Вы же имеете в виду "технарей-технарей", то есть очень прикладные специальности, мне кажется. По отношению к ним Вы правы -- "однозначно". Но технические специальности бывают, кроме прикладной направленности, еще и направленными на фундаментальную науку и исследовательскую работу, и тогда все не "однозначно".

[EHOT]

Но технические специальности бывают, кроме прикладной направленности, еще и направленными на фундаментальную науку и исследовательскую работу, и тогда все не "однозначно".

Тогда все тоже достаточно однозначно, но в пользу университетов...

Хотя для прикладных и исследовательских направленностеи 5 летних дипломов школ (как впрочем и университетских 5 летних дипломов) недостаточно...

[EHOT]

Везде (в техническои сфере), где достаточно БАК+5, с дипломом хорошеи инженернои школы наити работу легче чем с университетским дипломом... В исследованиях (которые могут быть прикладными или фундаментальными) наити работу легче с университетским дипломом БАК+8. Пытаться попасть в исследования с инженерным дипломом достаточно сложно, а с университетским образованием БАК+5 (с моеи точки зрения) невозможно (мыть пробирки не в счет).

[hiitola]

хиитола, ваши советы уже во всех темах...причем довольно "знающего" человека...Только ошибаетесь всетаки и в этих школах всякие люди учатся - не обязательно связи нужны или спонсорство - обычно хороших мозгов достаточно.

Вы знаете, любезная, ваши кавычки много о вас говорят. Вы кто такая, по жизни, чтобы вообще подвергать все сомнению ??

Я учился в универе и у меня диплом инженера, женералиста кстати - доммаж, правда, и я знаю ситуацию в "Мин" (где кстати нет никакого засилия россиян, как мне говорили стажеры-инженеры, с которыми прошлым летом я работал).

А вы верно из Москвы, что так все знаете и о всех судите ?

[EHOT]

Разговор о том что в университетах не хуже чем в инженерных школах бесполезен. Там может быть и не хуже, но выпускники получают меньшие зарплаты и с большим трудом находят работу. Проблема на самом деле начинается раньше, когда идет подготовка к Баку.

hiitola, Фиеста права про поступления в школы. Никаких связеи не надо, а нужны знания. Поступления в хорошие инеженерные школы идет по конкурсу, на котором неизвестно у кого какие связи - там даже неизвестно кого ккак зовут. В менее хорошие школы берут по доссье, но обычно эти школы уже не считаются гранд эколями и их диплом менее ценится.

Фиеста не из Москвы, я из Москвы.

[Varka]

Разговор о том что в университетах не хуже чем в инженерных школах бесполезен. Там может быть и не хуже, но выпускники получают меньшие зарплаты и с большим трудом находят работу

Бесполезен, если единственным аргументом считать зарплату

[Sandra2002]

Бесполезен, если единственным аргументом считать зарплату

B местной инженерной школе ESIL (биотехнологии) зарплата у выпускников составляет 27000 евро в год - примерно столько же, сколько у выпускников университета.
Наверное, поэтому 30% выпускников предпочитают работать заграницей.

[Траута]

Бесполезен, если единственным аргументом считать зарплату

Зарплата, не единственный аргумент. В высших инженерных школах знания более конкретны, по сравнению с университетами. Поэтому, работу найти легче. Это уже готовые специалисты.

[Aniri]

au78 пишет:
Назовите университеты, выпускники которых по техническим специальностям ценятся больше, чем выпускники школ.
Ценятся кем и для чего?

Естественно работодателем.
Кстати, неплохо котируется диплом после LP и DUT у выпускников IUT(Institut universitaire de technologie)
Точной статистики не знаю, но слышала, что они быстрее, чем выпускники ШКОЛ, находят работу.