Что думают французы о нашем чувстве юмора?

[lyonne]

Давно хотела задать этот вопрос на форуме. Причиной послужила следующая ситуация. На одном из франко-русских вечеров, организованных курсами русского языка для своих учеников и русских, проживающих во Франции, одна симпатичная французская дама в приватной беседе сказала моему мужу: "я очень люблю русскую культуру и вообще русских, но будьте аккуратны - они не понимают шуток и у них нет абсолютно чувства юмора "

Теперь, когда мне не нравится что-нибудь, что говорит мой муж, он мне всегда парирует: правильно говорят, у тебя просто нет чувства юмора

Что вы думаете по этому поводу, и слышал ли кто-нибудь подобные высказывания от французов?

Сразу хочу оговорить, что данная ситуация меня лично никак не травмирует, у меня есть собственное мнение по этому поводу, но просто интересно узнать, действительно ли французы нас видят такими перпендикулярными ?

[Klassnaia]

lyonne, у русских нет чувства юмора? Впервые об этом слышу от французов! "Мои" французы , я думаю, наоборот считают, что у меня отличное чувство юмора, ведь я постоянно рассказываю в компании анекдоты и интересные тосты.

[Sasa]

Теперь, когда мне не нравится что-нибудь, что говорит мой муж, он мне всегда парирует: правильно говорят, у тебя просто нет чувства юмора

Странно,разве чувство юмора явление не постоянное?
Оно либо есть,либо его нет.

[Roksanne]

Ну ,не замечала разницы особой между русским и французким чуством юмора.
По-моему , это зависит от конкретного человека (или есть оно -или нет) , а нет от его национальности.
Да плюс в зависимости от интеллектуального уровня человека проявления чуства юмора могут быть ОООООчень разными .

[Iryna13]

Ну вот,новое клише о русских-мы теперь и без чувства юмора. А если серьезно,то первый раз слышу,чтобы французы так думали.Абсолютно согласна с Roksanne.Даме хотелось показать свое "превосходство" над русскими хоть каким-то образом,даже таким ущербным способом,вот она и придумала(повторила чью-то фразу).Русские-один из немногих народов,кто умеет посмеятся и пошутить над собой,а это свойственно только если чувство юмора присутствует в полной мере!

[rockfort]

Ну вот,новое клише о русских-мы теперь и без чувства юмора. А если серьезно,то первый раз слышу,чтобы французы так думали.

я тоже никогда не слышала, чтобы о русских отзывались как о людях без чувства юмора. мои знакомые французы наоборот на мои шутки адекватно реагируют, и я их юмор отлично понимаю.

[svets]

Боюсь, что многие родственники моего мужа считают, что с юмором у меня не все в порядке... Но я не разделяю их "тонкий" юмор когда они счастливо заливаются смехом от того, что что-нибудь упало мне на ногу и я корчусь от боли, или в других подобных ситуациях. Я что-то ни разу не видела француза, который бы над собой в подобной ситуации смеялся, но над ближним своим всегда от души

[lyonne]

Ну ,не замечала разницы особой между русским и французким чуством юмора.
По-моему , это зависит от конкретного человека (или есть оно -или нет) , а нет от его национальности.

Roksanne, есть же понятие "английский юмор" и определения его характеризующие как более тонкий, чем у других национальностей. Я тоже не замечала разницы между русским и французским юмором, но думаю, что какие-то нюансы есть.

Странно,разве чувство юмора явление не постоянное?
Оно либо есть,либо его нет.

Sasa, естественно, но это говорится в ситуациях, когда мне не нравятся его шутки или высказаывания. Контраргумент, так сказать.

lyonne, у русских нет чувства юмора? Впервые об этом слышу от французов!

Klassnaia, так я тоже впервые об этом услышала и была очень удивлена. Поэтому и решила проверить, насколько это мнение широко распространено.

[lyonne]

][QUOTE=Iryna13] Ну вот,новое клише о русских-мы теперь и без чувства юмора. А если серьезно,то первый раз слышу,чтобы французы так думали.Абсолютно согласна с Roksanne.Даме хотелось показать свое "превосходство" над русскими хоть каким-то образом,даже таким ущербным способом,вот она и придумала(повторила чью-то фразу).

Iryna13, меня тоже огорчило это мнение. Ну как-то совсем не смешно!

Возможно, это языковый и межкультурный барьер. Не знаю, действительно ли она хотела каким-то образом самоутвердиться, т.к. на том вечере по определению были люди, изучающие русский язык и реально интересующиеся русской культурой.

[QUOTE=Iryna13] Русские-один из немногих народов,кто умеет посмеятся и пошутить над собой,а это свойственно только если чувство юмора присутствует в полной мере! [/QUOTE

Над собой да, а вот принять шутку в свой адрес от других? Может быть, об этом речь идет?

[lyonne]

Боюсь, что многие родственники моего мужа считают, что с юмором у меня не все в порядке... Но я не разделяю их "тонкий" юмор когда они счастливо заливаются смехом от того, что что-нибудь упало мне на ногу и я корчусь от боли, или в других подобных ситуациях. Я что-то ни разу не видела француза, который бы над собой в подобной ситуации смеялся, но над ближним своим всегда от души

Svets, мне бы тоже не понравился такой юмор и разделять я бы его отказалась, даже рискуя прослыть не понимающей шутки.

[Iryna13]

lyonne,Если шутка в наш адрес будет добрая,а не оскорбительная,то почему бы не посмеяться? Надо мной муж постоянно подшучивает и я в долгу не остаюсь.И вы,конечно же правы-пока мы не сможем изъясняться на французском достаточно свободно,нам трудно понять все ньюансы национального юмора.Хорошо,что дамочка не сказала Вашему мужу,что все русские-алкоголики,а то бы за каждый выпитый бокал вина пришлось отчитываться.Жаль,что Ваш муж прислушался к мнению соотечественницы.Но,думаю я,что его мнение будет меняться по мере изучения Вами языка.
svets,вот ужас,смеяться когда другому больно,а потом еще обвинять пострадавшего в отсутствии чувства юмора.

[zolotova]

Роксанне, есть же понятие "английский юмор" и определения его характеризующие как более тонкий, чем у других национальностей.

У англичан чувство юмора тоже у всех разное, у тех у кого "тонкии", то на русскии пожоже, а у людеи...ммм...рабочего класса или из рабочих семеи -- совсем все убого. Я тут как-тоо читала газету и спачкала лицо краскои, как же надо мнои смеялась одна из секретарш, ну я даже обижаться не стала.

[lyonne]

Хорошо,что дамочка не сказала Вашему мужу,что все русские-алкоголики,а то бы за каждый выпитый бокал вина пришлось

Ну посколько вечер был с русской едой и выпивкой, то мадам сама с удовольствием прошлась по водочке с селедочкой, поэтому этим укорять не могла - сама грешна

[lyonne]

У англичан чувство юмора тоже у всех разное, у тех у кого "тонкии", то на русскии пожоже, а у людеи...ммм...рабочего класса или из рабочих семеи -- совсем все убого

Да уж, не все джентельмены в туманном Альбионе..

Конечно же я согласна с Вами и Роксан, что качество юмора в каждой стране отличается от интеллектуального уровня того, кто шутит. Но все-таки у каждой страны есть общие особенности. Например, считается, что у немцев юмор грубоват. А мои французские знакомые мне сказали, даже не ищи - французский юмор еще похлеще немецкого будет (имеется в виду все физиологические темы и т.п.), а немцы наоборот более сдержанные в этом плане.

[Ptu]

А я почему-то думала, что термин "английский юмор" означает скорее такой юмор который не понятен практически никому, кроме того кто, шутит... Что-то ну очень специфическое... или далекое от наших реалий.

Я не замечала абсолютно никакой разници в чувстве юмора между русскими и французами. В любой среде где находилась, если и были нестыковуи в чувстве юмора, то это было не на уровне национальности, а конкретных людей.

Все мы юмор воспринимаем по разному. Я и по русски далеко не надж каждой шуткой смеюсь. И по французски тоже. Но я бы сказала, что иногда то что смешно по французски, по русски уже теряет смешной колорит... И навероное наоборот.
Легко понять и рассмешиться от шутки на общекультурные тему. Как только шцтка затрагивает культурный аспект, который ВАм не знаком, конечно такая шутка не рассмешит, ведь она не вызывает никаких ассоциаций.

Я уж не говорю, что дама, ополчившаяся на чувство юмора русских, всяла на себя смелость делать выводы по своей крайне нерепрезентативной выборке, возможно среди людей, которые еще не имели достаточного уровня языка и знаний культуры на бытовом уровне, чтобы оценить юмор. А возможно просто это был ЕЕ юмор, тогда все претензии вообще к автору.... Мне кажется человвек с хорошим чувством юмора, умом и тактом не мог бы сдалеть такого глобального вывода по своим видимо не большим контактам.

[Ptu]

Я абсолютно уверена, что нет нации без чувства юмора. Юмор присущ одинаково всем национальностям. Просто уровень шуток четко соответствует культурному уровню индивида и где-то в целом среды.

[lyonne]

Легко понять и рассмешиться от шутки на общекультурные тему. Как только шцтка затрагивает культурный аспект, который ВАм не знаком, конечно такая шутка не рассмешит, ведь она не вызывает никаких ассоциаций.

Ptu, абсолютно согласна с Вами, юмор вообще - это то, что тяжелее всего дается в изучении иностранного языка и общении, посколько надо знать местный контекст.

Когда я только приехала, мне знакомые объясняли: во Франции любят шутить наоборот. То есть не надо обижаться, когда тебе говорят - это черное, все и так прекрасно знают, что это белое. Такая легкая провокация.
Ну, видимо, это вообще во французской культуре игра слов, игра провокаций, даже если это не зло.

[PUPKIN]

Я пытаюсь донести на работе донести смысл анекдота про эскимосов(они не знают кто такой чукча)-полный ноль.Или говарят ,что такое не возможно.Наверное бельгийцы попадаются мне.

[Malishka]

Я пытаюсь донести на работе донести смысл анекдота про эскимосов(они не знают кто такой чукча)-полный ноль.Или говарят ,что такое не возможно.Наверное бельгийцы попадаются мне.

Это как раз то, о чем Ptu говорила. Я тоже считаю, что сложно некоторые русские шутки перевести и насмешить ими француза, даже если ты хорошо владеешь языком. Они ведь об этом чукче никогда в жизни не слышали. А нам, когда говорят, что вот мол Чукча пошел на охоту, мы уже знаем, что это анекдот, Чукча для нас знакомый смешной персонаж.. И так же мы возможно не поймем какие-то французские шутки..

[abris]

Я пытаюсь донести на работе донести смысл анекдота про эскимосов(они не знают кто такой чукча)-полный ноль.Или говарят ,что такое не возможно.

Странно, французы же сами рассказывают почти такие же анекдоты про бельгийцев.
Интересно, откуда это у них пошло?
Ведь в случае с чукчами все понятно - живут они где-то на краю света вдали от цивилизации с отличающимся от нашего образом жизни...
но за что ж они бельгийцев-то так?

[heleona]

Странно, французы же сами рассказывают почти такие же анекдоты про бельгийцев.
Интересно, откуда это у них пошло?
Ведь в случае с чукчами все понятно - живут они где-то на краю света вдали от цивилизации с отличающимся от нашего образом жизни...
но за что ж они бельгийцев-то так?

Я тоже не понимаю, из-за чего французы над бельгийцами так потешаются.

Наверное, все началось из-за языка - мол, "неправильный" французский, я, по-крайней мере, тут такое часто слышала от французов. А дальше по инерции - мол, если говорят "не так", то значит, "чукчи" . Ну и еще - соседи все же )

Ну, а лично мне Бельгия и бельгийцы очень нравятся - в основном, добрые и довольно душевные люди и, как мне кажется, менее "закрытые", чем немцы или французы.

А у самих бельгийцев с чувством юмора все в порядке - особенно меня умиляет обилие прикольных скульптурок, объявлений, надписей, вывесок и итп в парках и на улицах - многое сделано с юмором, ну, а что-то может и ненамеренно вышло забавно ;-))

Ну, а насчет того, как они нас оценивают.. Я от бельгийца одного однажды услышала "вы все такие серьезные и так много работаете!" Насчет серьезнее - я даже как-то согласна (эх, жизня нас заставляет! ). Хотя чтоб мы так уж много работали - это имхо спорно

[tyupa]

Наверное бельгийцы попадаются мне.

[lyonne]

lyonne,Если шутка в наш адрес будет добрая,а не оскорбительная,то почему бы не посмеяться?

Мне кажется именно здесь собака порылась. От русских, живущих продолжительное время во Франции, я неоднократно слышала мнение, что все-таки часто шутки (особенно в чей-то адрес) бывают с двойным дном, такая незлая изящная провокация. Возможно, скорее речь идет о нашем принятии или непринятии манеры подачи шутки.
Irina13, я не имею в виду шутки в кругу семьи, и особенно с мужем, который, конечно же, никак ни задеть ни обидеть не хочет.

[lyonne]

дубль

[lyonne]

Наверное бельгийцы попадаются мне.

Вот такой наш ответ Керзону

[Svet]

А я вот, признаться, недавно сделала для себя открытие, которое меня удивило. До этого мне казалось, что чувство юмора у нас и у французов похожее. А тут недавно меня друзья пригласили на спектакль о Тулузе Лотреке. Прямо скажу - отнюдь не комедийный. Скорее о трагедии гения, весьма непревлекательного и даже отталкиваюшего внешне. Так вот реакция зала меня поразила: все время на протяжении спектакля звучал громкий заливистый смех. И только потому, что походу актер переодевался в женскую одежду, изображая танцивщиц кабаре - моделей художника. В тот момент я подумала, что чувтсва юмора у меня нет совсем.
Ну а если кто когда-нибудь хоть раз видел передачу "Video gag". Обратите внимание: призы получают исключительно сюжеты где кто-то куда-то врезался, свалился, ударился...
Может и впрямь чувство юмора разное?

[Ptu]

Ну а если кто когда-нибудь хоть раз видел передачу "Video gag". Обратите внимание: призы получают исключительно сюжеты где кто-то куда-то врезался, свалился, ударился...
Может и впрямь чувство юмора разное?

У нас по российскому телевидению тоже полно таких жее шуток! Смех сфабрикован за кадром, а на самом деле над многими шутками просто никто не смеется. И здесь тоже... Хотя везде есть люди смеющиеся над тупыми шутками

[Ptu]

А тут недавно меня друзья пригласили на спектакль о Тулузе Лотреке. Прямо скажу - отнюдь не комедийный. Скорее о трагедии гения, весьма непревлекательного и даже отталкиваюшего внешне. Так вот реакция зала меня поразила: все время на протяжении спектакля звучал громкий заливистый смех. И только потому, что походу актер переодевался в женскую одежду, изображая танцивщиц кабаре - моделей художника. В тот момент я подумала, что чувтсва юмора у меня нет совсем.

У меня такое часто бывает и в России. Ну не смешны мне скетчи к примеру Шифрина, а весь зал заливается... Я же не говрю, что у русских странное чувство юмора. Я просто думаю, вот тут я не совпадаю с большинством, а уж русские или французы...
Просто есть здесь эффект "коллективного восприятия". Большиноство людей легко поддаются на влияние состяния толпы - и в хорошем и в плохом смысле. То есть в толпе легко поддаться и чувству агрессии, и паники, и веселья и отзывчивости на юмор. Так бы ты ни в жизнь не рассмеялся один, а придя на спектакль заражаешься весельем толпы. так же и на массовых праздниках. Зачастую люди просто настраиваются заранее на веселье, что же они зря пришли получить удовольствие? Хорошо это или плохо - видимо по разному в зависимости от ситуации.

Я еще не все шутки понимаю, поскольку просто не знаю всей культурной подопплеки некоторых шуток, но и не заморачиваюсь разницей в чувстве юмора. Ну не знаю я какого нибудь известного комикса к примеру, ну и Бог с ним, не моя эта тема в принципе..

[ortho]

Раз уж разговор зашёл и про кино, я вот тоже хочу поделиться одним необычным впечатлением. На тему разного восприятия каких-то вещей русскими и французскими зрителями.

Помню, как-то много лет назад, на одном французском фестивале русских фильмов, смотрела картину "Ребро Адама" с Инной Чуриковой в главной роли. Так вот, в фильме есть одна сцена : у Чуриковой происходит любовное свидание, а в соседней комнате лежит и переживает её парализованная мама. И вот эта маман, в самый неподходящий момент, начинает вызванивать колокольчиком свою непутёвую дочь. И так она сильно в этот колокольчик звонит, что этот самый колокольчик обрывается и летит ей прямо в лоб.

Лично мне в этот момент становится очень жутко, потому как резко и неожиданно вырисовывается какая-то драма. Моя, да и большинства жителей бывшего Советского союза, реакция : Ой! или Ах! на резком вдохе.

И помню, как меня шокировала реакция французов, которые начали блаженно так хихикать. То есть, они восприняли этот эпизод как чисто юмористический, без какого-либо подвоха или далеко идущих последствий.

Режиссёр фильма, кстати, подтвердил эту разницу в восприятии данной сцены у восточно-европейской и западно-европейской аудитории, когда, уже после просмотра, ему задали вопрос о том, насколько по разному воспринимают его фильм на западе и в восточной европе. По его мнению, всё очень схоже, за исключением одного маленького эпизода... по которому, как он выразился, можно определить, в какой культурной группе родился и воспитывался человек...

[abris]

спектакль о Тулузе Лотреке. Прямо скажу - отнюдь не комедийный. Скорее о трагедии гения, весьма непревлекательного и даже отталкиваюшего внешне. Так вот реакция зала меня поразила: все время на протяжении спектакля звучал громкий заливистый смех. И только потому, что походу актер переодевался в женскую одежду, изображая танцивщиц кабаре - моделей художника. В тот момент я подумала, что чувтсва юмора у меня нет совсем.

У меня такое часто бывает и в России. Ну не смешны мне скетчи к примеру Шифрина, а весь зал заливается... Я же не говрю, что у русских странное чувство юмора. Я просто думаю, вот тут я не совпадаю с большинством, а уж русские или французы...

Кажется вы вообще не поняли о чем говорит Svet.
Ну как же можно сравнивать неуместный смех на не комедийном спектакле о трагедии художника и смех на концерте Шифрина, цель которого рассмешить!