Грамматика французского языка. Помогите разобраться

[Вешалка]

Я бы так поняла:

envisage d'arrêter = arrêterait

То есть условие автором фразы рассматривается как воображаемое: S'il n'était pas réélu, il arrêterait. "Если допустить, что он не будет переизбран", а не просто "если он не будет переизбран".

Почему прошедшее, ведь это даже не факт, а условие ?

Не уверена, что поняла ход мысли. Глагол в прошедшем времени (imparfait, plus-que-parfait) после si выражает чаще всего именно условие. В данном случае смягченное, воображаемое.

[merci]

Вешалка,
piumosa, спасибо, стало понятно.

У меня есть еще 1 вопрос : получила по мэйлу, и не поняла, куда делось pas
Je suis en congés et ne peux consulter ma messagerie. Votre message sera traité à mon retour.

Я уже такое не в первый раз встречаю. Пожалуйста, подскажите, где об этом можно прочитать и когда так употребляют, без второго отрицания ?

[Вешалка]

Пожалуйста, подскажите, где об этом можно прочитать и когда так употребляют, без второго отрицания ?

http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl.asp?id=3907

В Поповой-Казаковой, если я не ошибаюсь, тоже было несколько слов на эту тему: у глаголов pouvoir, savoir, oser второе отрицание может отсутствовать. Вообще таких глаголов больше, около десятка. С двумя отрицаниями тоже можно, но с одним ne вроде как элегантнее.

[merci]

но с одним ne вроде как элегантнее

Вешалка, спасибо, you made my day !!! Французы!!!

[Jeanna]

у глаголов pouvoir, savoir, oser второе отрицание может отсутствовать. Вообще таких глаголов больше, около десятка. С двумя отрицаниями тоже можно, но с одним ne вроде как элегантнее.

Некоторую элегантность во фразу вносит только ne explétif, которое не является отрицанием. Речь идёт о частице, которая добавляется в некоторых случаях, не несёт отрицательного значения и не меняет смысл предложения:
Je crains toujours qu’il n’arrive trop tard. = Je crains toujours qu’il arrive trop tard.

А ne с глаголами pouvoir, savoir, oser, cesser, за которыми следует инфинитив, будет иметь отрицательное значение:
Depuis notre arrivée, il ne cesser de pleuvoir. On ne saurait penser à tout.

Je suis en congés et ne peux consulter ma messagerie. Votre message sera traité à mon retour.

Ne без pas, кроме многих других случаев, также употребляется в гипотетических выражениях, т. е. в выражениях, которые высказываются не как установленная истина, а как некое предположение, способное оказаться как истинным, так и нет. В данном случае, автор оставленного сообщения точно не знает, сможет ли он (она) просматривать свою почту, находясь в отпуске, предполагает, что не сможет.

[piumosa]

L'actuel chef de l'Etat français envisage d'arrêter la politique s'il n'était pas réélu en mai prochain.
Почему в данном предложении употребили s'il n'était pas réélu ? Почему прошедшее, ведь это даже не факт, а условие ?

Тут хотели подчеркнуть, что это гипотетические планы. Если б написали "s'il n'est pas réélu, il partira vivre aux Maldives" - получилось бы, что решение уже принято и, значит, он воспринимает такое развитие событий всерьез.
Вместо этого написали s'il n'était pas réélu в прошедшем, подчеркивая, что это лишь предположение.

Другой пример: "Si tu t'en allais, je te suivrais"

Тут тоже прошедшее время в первой части обозначает гипотезу.
"Il envisage d'arrêter" = "Il arrêterait", как и тут во второй части "suivrais".

Мое объяснение - чисто на интуитивном уровне, - возможно, есть и более научное объяснение.

[Ивушка]

Почему в данном предложении употребили s'il n'était pas réélu ? Почему прошедшее

Использован présent de l'indicatif для подчеркивания реальности действия (но лексически взят глагол "envisager") -чтобы выразить следствие. (~ homme de parole)
Но взят imparfait для выражения гипотетичности - сомнительности (!) самого условия (т.е. сомнение в том, что условие будет иметь место) (~в любом случае, Cela n'arrivera pas)

http://www.francaisfacile.com/exerci...ncais-1517.php

Другими словами - это- не грамматика, а Политика...

[Jeanna]

L'actuel chef de l'Etat français envisage d'arrêter la politique s'il n'était pas réélu en mai prochain.

мне нравится такое незамысловатое объяснение:
В предложении сочетание «если бы» (например, «если бы у меня было время», «если бы я говорил по-французски» и т. д.) переводится на французский язык с помощью si , за которым следует прошедшее незаконченное время :
si j’avais temps - если бы у меня было время
s’il parlait français - если бы он говорил по-французски
si vous vendiez votre maison - если бы вы продали свой дом

[Вешалка]

Jeanna, Вы считаете, что заданную фразу можно перевести с "если бы"?

[Jeanna]

Jeanna, Вы считаете, что заданную фразу можно перевести с "если бы"?

Не знаю...
Но я хотела , сказать вот что: выражение гипотезы (предположения) после si имеет только три варианта и только в индикативе: либо это si + présent, либо si + imparfait, либо si + plus-que-parfait, в зависимости от того, осуществленно ли предположение, рассматривается как возможное или не было осуществлено вовсе. Думаю, что в заданной фразе возможно только использование si + imparfait, потому как предположение не осуществлено в настоящем, не было осуществлено в прошлом, а рассматривается, как возможное.

Si (même si, si jamais, sauf si) est toujours suivre de l’indicatif.

On emploie si + présent quand l’hypothèse est réalisable.
Si notre équipe gagne, elle participera aux demi-finales.

On emploie si + imparfait quand l’hypothèse est considérée comme peu probable.
Si notre équipe gagnait, elle participerait aux demi-finales.

On emploie si + plus-que-parfait quand l’hypothèse n’a pas été réalisée.
Si notre équipe avait gagné, elle aurait participé aux demi-finales.

P.S. В предыдущем моём посте потерялось le.
Si j’avais le temps - если бы у меня было время

[svinka]

Wiktionnaire тоже говорит, что pas не употребляется после некоторых глаголов dans un langage soutenu (пункт7)
http://fr.wiktionary.org/wiki/ne
Здесь дается правило - L'omission de pas ou de point après ne
http://www86.homepage.villanova.edu/...nesanspas.html

(P.S. Тоже замечу, что ne explétif к этому случаю не имеет никакого отношения)

[20021981]

Хочу задать такой вопрос. Я часто вижу, что в документах пишут "par la présente" " par le présent". Заметила, что артикль, женский или мужской, ставиться в зависимости от того, какой заголовок документа. Например, attestation - par la présente, cértificat - par le présent.

Веrны ли мой домыслы? И существует ли форма "par présent"

[piumosa]

Верны ли мой домыслы?

Домыслы верны: просто опускается соответствующее по смыслу слово, например, "Par la présente [lettre]".

[Alina_Dinovna]

Вот ведь совпадение, следила не очень внимательно за вашей дискуссией, а сегодня мне на экзамене попалась фраза "Le rat nage mieux qu'il ne saute" =)
Что же это было за "ne"? =)

[Irina O.]

сегодня мне на экзамене попалась фраза "Le rat nage mieux qu'il ne saute" =)
Что же это было за "ne"? =)

По-моему, нет сомнений, что это по смыслу НЕ ОТРИЦАНИЕ. Значит, ne explétif.

Вообще, тема ne explétif чуть выше уже разбиралась (см. стр. 36, начиная с поста 1054). Мне очень помогли тогда форумчане в этом разобраться. И все же... нельзя не признать, что тема на редкость каверзная. И тесно связанная как раз с отсутствием второй части отрицания, поскольку внешне такие случаи похожи.

[Alina_Dinovna]

Irina O., спасибо, что подтвердили! Просто это была фраза не в тексте, а в упражнении после текста, надо было ответить правдивое утверждение или нет. Так что я голову поломала, пожалела, что не вчитывалась внимательно ранее в сообщения в этой теме.

[20021981]

Решила занятья отшлифовкой своего французского, и назрел очередной вопрос. Мы все часто пришем "Attestation sur l'honneur". "Je soussigné(e) Mr N demeurant .... cértifie ..... А кто-нибудь может мне рассказать о правильной постановке запятых в этом случае, а то пересмотрела кучу подобных официальных писем и везде по разному. Где-то нет вообще зaпятых, где-то Имя Фамилия выделены запятыmи, где-то после soussigné ставиться запятая. А как же все-таки правильно?

Заранее благодарю за ответы.

[charlotka]

"Je soussigné(e) Mr N demeurant .... cértifie ..... А кто-нибудь может мне рассказать о правильной постановке запятых в этом случае

20021981, посмотрите здесь http://www.larousse.fr/dictionnaires...929/difficulte и здесь http://www.aide-courrier.com/Ecrire-...ation-sur-l,22

[20021981]

20021981, посмотрите здесь http://www.larousse.fr/dictionnaires...929/difficulte и здесь http://www.aide-courrier.com/Ecrire-...ation-sur-l,22

Спасибо за ссылку. Оказывается все так просто.

[Nathaniel]

Ребят, во избежание конфликтов здесь и в будущем, хочется заметить следующее.

Данный раздел форума предназначен для вопросов и обсуждений. Здесь есть место как для новичков, так и для корифеев. Часто один вопрос влечёт за собой сразу несколько интересных ответвлений. В таких случаях, может быть, есть смысл открыть отдельную тему и продолжить там.

Мы благодарны форумчанам, которые отвечают на вопросы новичков, даже если эти вопросы уже кто-то задавал. А не новичкам (во французском, а не на форуме) интересно почитать о нюансах. В любом случае, очень хотелось бы сохранить доброжелательную обстановку, которая пока царит в данном разделе.

[Irina O.]

очень хотелось бы сохранить доброжелательную обстановку, которая пока царит в данном разделе

Присоединяюсь! Спасибо и Nathaniel, и всем, у кого хватает терпения помочь разобраться с трудными грамматическими случаями!

[svinka]

А вот какое объяснение ne explétif дает лингвист Bernard Cerquiglini - http://www.tv5.org/TV5Site/lf/merci_...ur.php?id=3272

[Irina O.]

А вот какое объяснение ne explétif дает лингвист Bernard Cerquiglini - http://www.tv5.org/TV5Site/lf/merci_...ur.php?id=3272

Спасибо! Очень любопытно! Мода на психоанализ столь сильна на Западе, что ею пропитан даже менталитет лингвистов. Впрочем, на свете все взаимосвязано, все находится в каких-то взаимовлияниях - почему бы и не выдвинуть объяснение "по Фрейду"? В конце концов, и оно что-то объясняет...

...И все-таки, на мой вкус, в этом есть что-то от лингвистического "популизма". Ярко, хлестко, но как-то не вполне всеобъемлюще (разве он все случаи ne explétif вспомнил?) и, стало быть, не совсем научно. (ИМХО)

[khadidga]

Я думала, что предлоги для меня пройденный этап, ан нет...
Оказывается, постоянно делаю ошибки в предлогах места: à, dans, en , sur и в голове перевожу как "в"!!! Какaя в них разница, не могли бы вы подсказать??? например:
Je visite une exposition au musée. J'ai loué une chambre trois jours à l'hôtel.
В обоих случаях - я могу сказать ......dans.
Или в: je me promène en forêt - я тоже употребляю dans
Тоже самое с: dans la rue, sur la rue...

[Jeanna]

Je visite une exposition au musée. J'ai loué une chambre trois jours à l'hôtel.
В обоих случаях - я могу сказать ......dans.

Надо просто запомнить, что при обозначении конкретного места или направления употребляется предлог à -я иду в школу — je vais à l'école.
Можно сказать (кому-то) je vais dans cette éсole, если Вы стоите в двух шагах от двери этой самой конкретной школы, можете рукой на неё указать. Но, находясь внутри школы, вы скажите je suis à l'ecole – я в школе.Тем не менее, если представить ситуацию, например, Вы в школе говорите по мобильному, ваш собеседник говорит что-то типа: Ты знаешь эту школу? Вы отвечаете: Я именно в этой школе сейчас и нахожусь – je suis dans cette éсole. Также, разговаривая про отель, кто-то называет определённый отель, Вы отвечаете: ...j'ai loué une chambre trois jours dans cet hôtel. Или,если иначе объяснять употребление dans, то dans употребляется с существительными с определениями, и здесь мы плавно переходим к en. En употребляется в примении к общим понятиям, а при наличии определения существительного – употребляется dans: Je me promène en forêt. Но при наличии определения существительного - Je me promène dans la forêt de mon village. Или, другой пример: Il vit en banlieue, dans une banlieue calme. Он живёт в пригороде – en, он живёт в тихом пригороде – dans. Т.ч. пригород может быть обобщенным понятием , чего не скажешь о музее. Но можно представить и такое, и, как совершенно верно заметила Ивушка, музей как род деятельности: Un stage en musée est inclus dans.... Ещё встретилась такая фраза: La maison natale en Autriche d'Arnold Schwarzenegger a été transformée en musée et a ouvert samedi ses portes au public à Thal, но здесь «дом стал музеем , в доме открылся музей» и используется другое правило применения предлога en, не как предлог места, а его употребление с определёнными глаголами, в частности, с глаголом transformer.

Je vais en France. Je vais à Paris.
Вот в чем проблема

Что касается Je vais en France. Je vais à Paris., то существует отдельная тема: Употребление предлогов en, à, dans, de с географическими названиями (с названиями городов, стран, континентов, островов, регионов, штатов), её надо найти и выучить. Что-то можно посмотреть здесь:
http://fr.tsedryk.ca/grammaire/prepo...epositions.htm
http://antiseche.wikispaces.com/Pr%C3%A9positions
http://www.slideshare.net/MariolaMor...s-noms-de-pays

Il est venu par le train de soir
Почему в одном случае нужно en , а в другом par ?

en train – в поезде, par le train de soir – вечерним поездом, т.е. больше в значении каким способом. Глагольные конструкции (гл. + предлог par + сущ. ) также могут выражать местные отношения:
revenir par la forêt — вернуться лесом
sortir par la porte — выйти в дверь; (через) дверь
courir par les rues — бегать по улицам (но, внимание, courir les rues — быть всем известным; стать всеобщим достоянием)

Тоже самое с: dans la rue, sur la rue...

Про улицы (из LeRobert 2012 и Большого французско-русского и русско-французского словаря на Академике): Marcher dans la rue. Se promener dans les rues. Traverser la rue. Au coin de la rue.
À tous les coins de rue – везде
Scènes de la rue – сцены уличной жизни
L'homme de la rue – рядовой человек; первый встречный
Un gamin des rues – уличный мальчишка
Être à la rue – быть без пристанища, не иметь крыши над головой
Descendre dans la rue - выйти на улицу (для борьбы, на демонстрацию)

НО, larousse указывает, что sur la rue употребляется в значении dans la rue в Бельгии, а Монреальский университет считает, что можно употреблять оба эти варианта:
http://www.cce.umontreal.ca/capsules/2885.htm

[Alena_Minsk]

обозначении конкретного места или направления употребляется предлог à -я иду в школу — je vais à l'école.


En употребляется в примении к общим понятиям
:Je me promène en forêt.

Это из серии тупой и еще тупее, я опять ничего не поняла

je vais à l'école.

je vais хххх forêt. Нужно вставить en?

Что касается [I]Je vais en France. Je vais à Paris.

Это я уже сама докопала у Може Сама собой горжусь, что нашла, и сама собой раздосадована, что забыла, в одно ухо влетает, в другое вылетает

en train – в поезде, par le train de soir

За это отдельное спасибо. Я уловила разницу, Вы смогли найти четкую формулировку.

[Jeanna]

je vais à l'école.

je vais хххх forêt. Нужно вставить en?

Предлог en с направлением, в смысле "я иду, еду", употребляется с географическими названиями. А в данном случае, уместней сказать je vais dans la forêt. Как предлог места, en используется с другими глаголами. Мы рассматривали примеры Je me promène en forêt и Il vit en banlieue, "прогуливаться" и "жить".
В русском языке предлог дружит с существительным, а во французском у него очень часто в друганах глагол

[Alena_Minsk]

Предлог en с направлением, в смысле "я иду, еду", употребляется с географическими названиями.

Очень познавательно, спасибо

А в данном случае, уместней сказать je vais dans la forêt. Как предлог места, en используется с другими глаголами.

Хорошо, но почему тогда используем в данном случае предлог dans? Ведь, если верить Рощупкиной, то

Если более конкретное, ограниченное простанство, тогда dans, в остальных à, en

Здесь же как со школой, лес далеко не конкретный

По поводу à, en, постараюсь найти примеры, более или менее идентичные, если у Вас получится их объяснить, буду признательна, потому как вопрос остается отрытым для меня

[khadidga]

Jeanna, a правильно ли я поняла : je vais à la forêt а иду в лес (в смысле в направлении леса), je vais dans la forêt - я уже в лесу и иду в нем?

[Alena_Minsk]

Рощупкина нам друг и товарищ
Если более конкретное, ограниченное простанство, тогда dans, в остальных à, en

Je visite une exposition au musée. J'ai loué une chambre trois jours à l'hôtel.-нет конкретики в каком музее и в каком отеле.