Образование университетское. Стоит ли искать средства на школу ради работы?

[campagne]

Уважаемые участники, а кто-нибудь закончил уже после мастера и многолетнего обучения еще и престижную школу, ради того, чтобы найти работу во Франции лучше? Стоит ли это того, почувствовали ли вы разницу, если вы так сделали?

[Sachounette]

а в какой области ищете? Давно? И на какую профессию конкретно? Спрашиваю, т.к. по своему опыту - закончила тоже мастер университета, работу не сразу, но нашла - сначала интерим, потом сди. У вас есть еще вариант - записаться просто так в универ, для доков, и след. год искать работу и/или стажировку...лучше, чем ничего. И опыт нарабатывать, хоть стаж и не везде за опыт признается...

[Fatiniya]

campagne, Меня одолевали схожие мысли и я приняла решение поучиться ещё в престижной бизнес-школе и не год, а два, чтобы совсем круто было

[campagne]

Fatiniya, я и так 5 лет на инженера учился, потом в сумме 3 года на экономическом (2 в Росс. , 1 год во Франции на мастер 2)

А как вы нашли финансирование на престижную школу? Родители помогали? Или стипендия?


EHOT, спасибо за совет...

Sachounette, Спец. маркетинг. Время поиска пока очень относительное, я еще на опыте по поиску стажа основываюсь... С этим все понятно, но я говорю именно о том, стоит ли еще заканчивать престижную школу, чтобы было легче. Потому что в России отношение было значительно более серьезное и перспективы лучше, а во Фр. к университетам как к какой-то ерунде иногда относятся, по крайней мере так кажется.

[Sachounette]

campagne, если маркетинг...тогда я бы тоже советовала высшую школу. Маркетологу - тем более иностранному специалисту - мне кажется, есть шансы устроиться с диплом хорошей школы, интересной стажировки (а у высших школ связи есть с предприятиями)...а так, просто универ...мне кажется, шансов мало. Есть, наверное - может, кто по связям, повезло после стажировки устроиться. А так с улицы... Так что смотрите, ищите школу по соотношению - цена-качество...

[Fatiniya]

Fatiniya, я и так 5 лет на инженера учился, потом в сумме 3 года на экономическом (2 в Росс. , 1 год во Франции на мастер 2)

Я училась даже больше Вас : у меня кроме 3-х высших (правда 2 из них близких) ещё 3 года аспирантуры.

А как вы нашли финансирование на престижную школу? Родители помогали? Или стипендия?

Я получила стипендию школы, но при поступлении, конечно, на это не рассчитывала. Собиралась брать кредит, т.к. уже много лет на самосодержании Разница в з.п. очень быстро покрывает стоимость обучения.

[campagne]

Fatiniya, 3 года аспирантуры в России, потом мастер во Франции и потом высшая школа, так?

А в промежутках между вашими обучениями или во время вы где-то работали еще по специальности? Или времени не было?

И стипендия, она по каким критериям давалась? Это в Париже было? И что покрывала стипендия - расходы на жизнь или оплату обучения?

[Fatiniya]

Fatiniya, 3 года аспирантуры в России, потом мастер во Франции и потом высшая школа, так?

Нет, 1 вышка в России, всё остальное - во Франции.

А в промежутках между вашими обучениями или во время вы где-то работали еще по специальности? Или времени не было?

Работала во время учёбы, не по специальности, но на квалифицированной работе + немало стажировок.

И стипендия, она по каким критериям давалась? Это в Париже было? И что покрывала стипендия - расходы на жизнь или оплату обучения?

В Париже. Получила 2 стипендии - социальная и за непонятные мне заслуги
Одна покрыла 50% стоимости учёбы, вторая была выплачена деньгами, на что хотите, на то и тратьте.
Я подробно обо всём писала в теме про поступление в Бизнес-школу. Почитайте, если интересно.

[EHOT]

Стоит, особенно сеичас... учеба год или два вам позволит "пересидеть" с пользои кризис...

[Париж]

Дело в том, что и стартовая зарплата выше у выпускников Высших Школ..Т.е. надо все оценить и просчитать..

[Finansist]

Бизнес - это не только принятие быстрых решений.

В консалтинге, например, имеет место глубокий анализ проблемы, изучение всех возможных последствий каждого из возможных решений, их стоимостная оценка, их оценка альтернативная, далее апробирование решения и разработанной под него методики на "макете" (например, одной из дочерних команий), перед комплексным применением.

ИМХО, и в маркетинге, в оценке и анализе маркетологических исследований научному подходу есть место. И работодатель это будет понимать, когда именно такого человека искать будет.

Ну тут надо взвесить вероятность нахождения работы в стратегическом консалтинге например, с вероятностью нахождения работы в прикладном "бизнесе". Понятно, что второе бывает чаще. Но и первое существует, и если "упереться рогом", то приложение любым знаниям и умениям найти можно.

[campagne]

На самом деле, судя по количеству реформ, это объявление требует уточнений. Может быть, они и имеют ввиду master recherche + doctorat в противовес "прикладным" градациям, указанным вначале. Так что можно только догадываться.

[Svet]

Может быть, они и имеют ввиду master recherche + doctorat в противовес "прикладным" градациям, указанным вначале. Так что можно только догадываться.

Не требуют. Поверьте опыту. НЕ ТРЕБУЮТ. И догадываться тут нечего. У меня в самом деле были мечты (в течение последних нескольких месяцев) податься в докторскую. Неблагодарное это дело во Франции. Так что это останутся не более, чем мечты.
Это очень много сил (причем помимо душевных еще и финансовых, которые надо найти), овчинка выделки не стоит. Особенно во Франции не стоит. Мне очень много независимых людей это говорили. Хотя я никого не отговариваю. Просто не ищите в тои объявлении того, чего там и близко нет. и упаси вас Бог связываться с докторской в расчете на такие вот объявления. По каким угодно причинам - да, но только не по этим вот объявлениям.

[campagne]

Svet, ну я, в принципе, припоминаю, что видел объявления, где варианты всех воможных "мастеров", в том числе и bac + 8, так что это было по этой логике. Но я согласен, что здесь практически точно мастер "по-старому" и все.

[campagne]

Fiesta,

если вы уже учились во Франции и хотя бы немного работали по специальности, но должны были понять, что в таком молодом "возрасте" (имею ввиду именно ваш опыт) именно ваш первоначальный диплом и будет на первом месте, а потом уже ваше второе высшее образовании в России+мастер во Франции+стаж (извините, но это не мое собственное мнение, а мненние работодателей).

Ого, нет, я такого понять не могу. Если человек меняет специальность, потому что другое ему нравится больше, тратит много времени и сил и денег, чтобы получить это другое образование, начинает получать в нем какой-то опыт и очень его любит и все у него с ним прекрасно...Зачем говорить про мой первый диплом, я действительно не понимаю. Я даже кажется прямым текстом сказал, что к технике никакого отношения иметь не хочу. Зачем вы на этом так настаиваете, понять действительно не могу.

По-моему, это скорее на глупость даже было бы похоже, иметь какой-то давний диплом, еще в России получить второе образование из желания иметь такую специальность, приехать учиться во Франции на эту же специальность, пройти стажировку, а потом думать, что первый то диплом на самом деле привлекательнее выглядит.

Я никак не могу понять это, извините. И работодатели таким вопросом не задавались. Неужели вы никогда не видели людей, которые в юности получают тот диплом, который им не нравится, а потом находят себя и находят в себе силы что-то дополнить и поменять. Да и очень сильный оффтоп это.

ПС. Кстати, мало ли вы не знаете. Программа второго высшего образования в России подразумевает прохождение полной учебной программы за все 5 лет, за исключение тех предметов, которые можно перезачесть после первого. У меня, по крайней мере, было так, понимаете, к чему я клоню?

А вообще, ну настолько глупо все это обсуждать, вот честно вам скажу.

[Fiesta]

Финансист, вы меня извините, но вы вроде пишите о специалистах с опытом работы, к чему стаж во Франции не относится. У молодого человека совсем другая ситуация (смотрите его первый пост об образовании и опыте работы).

Но в одном вы правы (о чем я и говорила) - не диплом нужно "выпячивать", а опыт.
А когда при смене направления деятельности нет еще опыта в этой новой сфере - что делать? Вот тут как раз и нужно сыграть на том, что уже есть (цм опыт автора). Эту логику и необходимо применить (помимо других деталей) при поиске работы и выборе компаний куда отсылаете вашу кандидатуру + необходимо учитывать "веяния" рынка труда в данной стране и "признание" (хотите этого или нет) тех или иных учебных заведений и их дипломов.

Фиеста, Кстати, мало ли вы не знаете. Программа второго высшего образования в России подразумевает прохождение полной учебной программы за все 5 лет, за исключение тех предметов, которые можно перезачесть после первого. У меня, по крайней мере, было так, понимаете, к чему я клоню?.

ой, спасибо за информацию - я и правда не знаю, причем ни об этой информации, но об учебе во Франции, ни о поиске работы во Франции, ни о самой реальности на рынке труда во Франции

Удачи Вам во Всем!

[Finansist]

Финансист, вы меня извините, но вы вроде пишите о специалистах с опытом работы, к чему стаж во Франции не относится. У молодого человека совсем другая ситуация (смотрите его первый пост об образовании и опыте работы).

Молодой человек спрашивает, нужен ли ему еще один дилом. Моя ремарка в том, что карьеру можно строить не только коллекцией дипломов, а потом с первого же собеседования - в сказку.
А и через опыт работы, сначала поработать в области смежной с этой "сказкой", а потом придти "в сказку". Диплом при этом мало кто вспоминать будет.

Разница в том что за высшую школу платить надо. А за опыт работы - деньги получать. Я бы сначала постаралась протаранить все двери в поисках работы в маркетинге, пусть и не "самом-самом". А если не получится, отчаявшись, пошла бы еще дипломами обрастать.

Но это все очень ИМХО. Ситуацию с поиском первой работы для выпускника с университетским дипломом я не знаю.
Я работу нашла через свой опыт работы, да и дальше с голода не умру, явно. Про мои русские дипломы меня никто не спрашивает, есть и есть. Я знаю что главное в карьере - это опыт наработать. Можно и "с низов" своей профессии начинать, это потом продать будет намного легче, чем любой диплом. И уверенности опыт придает больше чем "диплом плюс".

[campagne]

Finansist, ну насчет того, что все равно что закончить и главное опыт работы - это точно не так. Во-первых, это больше свойственно для России, во вторых, для этого, все-же, нужно быть не очень амбициозным, даже смотря в перспективу, а в третьх, для экономики и маркетинга во Франции это точно не все равно (да и для многих других специальностей)..И карьерное развитие от этого зависит. К некоторым предприятиям вы и доступа то с кое-каким образованием никогда не получите, смотря на любой опыт работы.

Чисто "риторически" я бы об этом рассуждать не хотел, я это и так все предполагать могу... Мне бы хотелось как раз послушать советы от тех ,кто в "теме", кто имел похожий опыт и со школой и без нее.

[campagne]

Fiesta, Знаю. Однако они не могут выполнять абсолютно те же функции, которые выполняют выпускники экономических вузов, по крайней мере, только некоторые из этих функций. Некоторые специально идут после инженерного на экономический, чтобы быть каким-то руководителем или еще кем-то таким в своей области. Но это все целенаправленно и не тоже самое.

Я, к сожалению, не могу применить этот свой диплом кроме как говорить о том, что
сколько полезного и для экономиста тоже этот опыт развил (и это чистая правда). Тем более, моя специальность маркетинг и я уже прямо сказал, что именно в моей области (бывшей инженерной) маркетологи не очень нужны и не стремился я туда так, даже если это очень могло бы быть выигрышно, потому что и с техникой я связан быть не хочу.

Просто это разные вещи, вот и все. Тем более ваши комментарии изначально были вообще из ряда вернуться к старой профессии. А уж ваши комментарии к тому, почему я ушел с инженерной работы из "серьезного заведения" это вообще оффтоп абсолютно чистой воды.

Я не просил советов, в какую область податься, кем работать и что написать в письме мотивации. Хотя и обратил бы внимание на нормальные конкретные советы, в нормальной доброжелательной форме и был бы благодарен. Про попытку посмотреть на полезность техн. образования в таком ключе - я, естественно, об этом думал и все это изучал. Однако в каком качестве может быть применен первый диплом я уже сказал..и не раз. И все вместе это можно было обсудить за 2-3 уточняющих комментария, без изобилия смайликов, кучу непонятной воды, настаивания на чем-то своем, игнорируя и главный вопрос и даже мои комментарии, и абсолютном отсутсвии каких-то конкретных примеров и советов.

[inconnue]

Campagne,

прислушайтесь к тому, что вам говорит Фиеста. С точки зрения работодателя (даже если вы не метите на "технические" позиции) идеальное CV - это инженерный диплом (пусть даже иностранный) плюс Мастер в какой-нибудь grande ecole. Инженерное образование говорит, в первую очередь, о том, что у вас хорошо работает голова и вы способны в сжатые сроки освоить новую сферу деятельности.

Вы, конечно, можете не верить... мой parcours немного напоминает ваш, и могу вам сказать что, дипломом по економике, вы мало кого здесь удивите. В то же время, акцент на том, что вы изначально всё-таки инженер, но с некоторыми знаниями по економике может вам помочь в гораздо большеы степени.

[campagne]

inconnue, А что конкретного она советует с чем вы согласны?

С тем, что конкретно указали вы, с этим я бесспорно согласен. Только Фиеста здесь совсем непричем.

А о том, что мое СВ благодаря второму (первому) инженерному образованию обычно сильно не впечатляло (мне так по крайней мере кажется) , что скорее бы впечатлила хорошая коммерческая школа, вот в чем вопрос. Про это и мой главный вопрос, понимаете? ) Указал данные, спросил совета насчет школы. Еще раз повторю - инжереное образование я выставляю своим плюсом насколько это возможно и уместно.

Кстати, даже то, что вы описываете, мне кажется, что без школы на практике во Франции все-же мало конкурентноспособно. Я тоже раньше думал, что это большой и логичной плюс, но на практике я такого не почувствовал. А вот судя по некоторым знакомым, разницу между университетом и школой, в отличии от этого преимущества, замечал. Именно об этом я и спрашивал..........Или в вашем утверждении все-же ключевым моментом была гранд эколь?

[Veronique]

А о том, что мое СВ благодаря инженерному образованию обычно сильно не впечатляло (мне так по крайней мере кажется) , что скорее бы впечатлила хорошая коммерческая школа, вот в чем вопрос. Об этом и мой главный вопрос, понимаете? ) Указал данные, спросил совета насчет школы.

вопрос такой, искали ли вы УЖЕ работу в маркетинге (я так поняла, работать вы хотите именно в нем) с имеющимся набором данных и каков результат?
Школа - неоспоримо очень хорошо для будущей карьеры, но покольку просто мастер в даже очень престижной школе ценится гараздо меньше, чем классический выпускник той же самой коммерческой школы, но сделавший там не только мастер, но вообще полностью прошедший там обучение - то у вашей кандидатуры все равно будет огромный недостаток по сравнению с другими соискателями. То есть отдача от вложений в учебу безусловно будет, но вы не сможете точно просчитать разницу.

Может лучше стоит начать с работы? И параллельно поступать в высшую школу на следующий год. Вы все равно уже не успеете поступить на учебу в хорошую высшую школу на 10/11 учебный год. А за год много воды утечет.

[campagne]

Veronique, Я так примерно и предполагал. А насчет школы это вопрос вообще, насчет ее целесообразности в силу тех проблем, которые я описал в самом начале..Насчет мастера да, тоже важное замечание...

Насчет поиска - да, искал, но пока был только стаж - долгий, около года. И в процессе поиска этого стажа я тоже многое наблюдал и делал выводы..

[Fiesta]

С точки зрения работодателя (даже если вы не метите на "технические" позиции) идеальное ЦВ - это инженерный диплом (пусть даже иностранный) плюс Мастер в какой-нибудь гранде ецоле. Инженерное образование говорит, в первую очередь, о том, что у вас хорошо работает голова и вы способны в сжатые сроки освоить новую сферу деятельности.

Вы, конечно, можете не верить... мой парцоурс немного напоминает ваш, и могу вам сказать что, дипломом по економике, вы мало кого здесь удивите. В то же время, акцент на том, что вы изначально всё-таки инженер, но с некоторыми знаниями по економике может вам помочь в гораздо большеы степени.

Спасибо, inconnue, Вы отлично поняли, что я пыталась довести до автора.

Молодой человек спрашивает, нужен ли ему еще один дилом. Моя ремарка в том, что карьеру можно строить не только коллекцией дипломов, а потом с первого же собеседования - в сказку.
А и через опыт работы, сначала поработать в области смежной с этой "сказкой", а потом придти "в сказку". Диплом при этом мало кто вспоминать будет

Финансист, за работу сперва - в этом в принципе все согласны (сама также начинала), только важная деталь - сейчас, в момент кризиса, лучше это время инвестировать именно в учебу.

Однако они не могут выполнять абсолютно те же функции, которые выполняют выпускники экономических вузов, по крайней мере, только некоторые из этих функций. Некоторые специально идут после инженерного на экономический, чтобы быть каким-то руководителем или еще кем-то таким в своей области. Но это все целенаправленно и не тоже самое.

campagne, вы работали во Франции экономистом с дипломом инженера или нет?

[campagne]

Fiesta, Я вам верю, что инженеры иногда что-то пытаются делать в экономике. Иногда их знаний достаточно, иногда эта работа просто непрофессиональна. Наконец, тем, что они не знают и знать без специального образования им неоткуда, они и не занимаются. Я представляю работу и того и того, наконец, не по наслышке. Только мне реально сейчас это неважно. Перестаньте, пожалуйста, уводить тему в другую сторону.

[Finansist]

Campagne,

Та схема не может быть единственным возможным сценарием. Все зависит от человека, а не от формальных признаков.
По поводу вашей уверенности, что в хорошие фирмы вас не возьмут с замечательным опытом работы но без высшей школы - ИМХО, надо уметь себя продавать, и уметь давать результат своей работы, а не развиваться тихонечко как офисный червяк от индексации зарплаты до индексации.

Вам многие в этой теме посоветовали искать работу усерднее.

[campagne]

Finansist,

Мне кажется, что ваша логика в большинстве все-же не для ситуации во Франции. У вас есть какие-то конкретные примеры ваших слов именно во Франции и лучше в области управления, менеджмента, маркетинга.. ? Или ваше это представление основывается на теоритической точке зрения и на опыте в России?

Я уже подмечал, что ищу какие-то конкретные опыты и советы тех, кто в "теме" или был в похожей на мою ситуации. А общие предположения я уже проходил. Теперь, учитывая цели и наблюдения, вопросы вполне конкретные стоят. Фраза "Вам многие в этой теме посоветовали искать работу усерднее." вообще никак не сопоставляется с моим вопросом и не учитывает никаких критериев. Я очень, конечно, благодарен за попытку помочь, но все-же тема теоритической и с общими словами быть не должна.

[Clisson]

Я может не совсем в тему...Но мне учеба во Франции принесла знакомства, открыла глаза на многие практические стороны диплома, которые я даже не видела раньше.
1. Много преподов-специалистов, у которых свой бизнес и которые тебя заметили на лекциях и могут пригласить на работу(мой случай)
2. Мы студенты создаем свою сеть и звоним друг-другу с предложениями работы (мой случай)
3. стаж университетский = это почти 90%, что тебя на работу возьмут(мой случай).
Но не все радужно. Все предложения пока временные. но очень интересные и я бы их без универа не нашла никогда.

[campagne]

Clisson, ну это вам просто везло. Наши преподаватели студентов никуда не приглашали, тем более иностранцев. Был только, по разговорам, один случай на факультете, что одному парню со стажем помогли и все. Единственная помощь, это иногда пересылают вакансии, которые приходят responsable нашего мастера. Но там обычно все очень отдаленно нам подходит, особенно иностранцу.

Когда я пришел на свой стаж, там сразу сказали, что стажеры никогда на работу не остаются и там просто физически мест не было. Если появлялась миссия, которую нужно выполнить, они искали стажера. Потом он уходил и все, а в расширении штата они не нуждались. И так поступает большинство компаний, я даже читал беседу французов на форуме по моей специальности, тоже самое говорят. И по опыту знакомых из моего и других университетов все тоже самое. Да это уже, кстати, сто раз обсуждалось, что стажеры стоят дешевле и компаниям это выгодно. Хотя, некоторым действительно предлагали CDD на несколько месяцев, если нужно было еще что-то сделать, но на этом и все (но по моему опыту, всем этим людям не нужен был рабочий статус, у них был либо французский паспорт, либо какой-нибудь там "семейный статус", либо паспорт ЕС). Никакие это не 90%.

[Clisson]

Clisson, ну это вам просто везло. Наши преподаватели студентов никуда не приглашали, тем более иностранцев. Был только, по разговорам, один случай на факультете, что одному парню со стажем помогли и все. Единственная помощь, это иногда пересылают вакансии, которые приходят responsable нашего мастера. Но там обычно все очень отдаленно нам подходит, особенно иностранцу.

Когда я пришел на свой стаж, там сразу сказали, что стажеры никогда на работу не остаются и там просто физически мест не было. Если появлялась миссия, которую нужно выполнить, они искали стажера. Потом он уходил и все, а в расширении штата они не нуждались. И так поступает большинство компаний, я даже читал беседу французов на форуме по моей специальности, тоже самое говорят. И по опыту знакомых из моего и других университетов все тоже самое. Да это уже, кстати, сто раз обсуждалось, что стажеры стоят дешевле и компаниям это выгодно. Хотя, некоторым действительно предлагали CDD на несколько месяцев, если нужно было еще что-то сделать, но на этом и все (но всем этим людям не нужен был рабочий статус, у них был либо французский паспорт, либо какой-нибудь там "семейный статус", либо паспорт ЕС). Никакие это не 90%.

в нашей группе из 7 человек 3 работают там, где стаж проходили. а вы зачем на стаж соглашаетесь, если перспективы нет потом там остаться?