Образование университетское. Стоит ли искать средства на школу ради работы?

[inconnue]

Campagne,

прислушайтесь к тому, что вам говорит Фиеста. С точки зрения работодателя (даже если вы не метите на "технические" позиции) идеальное CV - это инженерный диплом (пусть даже иностранный) плюс Мастер в какой-нибудь grande ecole. Инженерное образование говорит, в первую очередь, о том, что у вас хорошо работает голова и вы способны в сжатые сроки освоить новую сферу деятельности.

Вы, конечно, можете не верить... мой parcours немного напоминает ваш, и могу вам сказать что, дипломом по економике, вы мало кого здесь удивите. В то же время, акцент на том, что вы изначально всё-таки инженер, но с некоторыми знаниями по економике может вам помочь в гораздо большеы степени.

[campagne]

inconnue, А что конкретного она советует с чем вы согласны?

С тем, что конкретно указали вы, с этим я бесспорно согласен. Только Фиеста здесь совсем непричем.

А о том, что мое СВ благодаря второму (первому) инженерному образованию обычно сильно не впечатляло (мне так по крайней мере кажется) , что скорее бы впечатлила хорошая коммерческая школа, вот в чем вопрос. Про это и мой главный вопрос, понимаете? ) Указал данные, спросил совета насчет школы. Еще раз повторю - инжереное образование я выставляю своим плюсом насколько это возможно и уместно.

Кстати, даже то, что вы описываете, мне кажется, что без школы на практике во Франции все-же мало конкурентноспособно. Я тоже раньше думал, что это большой и логичной плюс, но на практике я такого не почувствовал. А вот судя по некоторым знакомым, разницу между университетом и школой, в отличии от этого преимущества, замечал. Именно об этом я и спрашивал..........Или в вашем утверждении все-же ключевым моментом была гранд эколь?

[Veronique]

А о том, что мое СВ благодаря инженерному образованию обычно сильно не впечатляло (мне так по крайней мере кажется) , что скорее бы впечатлила хорошая коммерческая школа, вот в чем вопрос. Об этом и мой главный вопрос, понимаете? ) Указал данные, спросил совета насчет школы.

вопрос такой, искали ли вы УЖЕ работу в маркетинге (я так поняла, работать вы хотите именно в нем) с имеющимся набором данных и каков результат?
Школа - неоспоримо очень хорошо для будущей карьеры, но покольку просто мастер в даже очень престижной школе ценится гараздо меньше, чем классический выпускник той же самой коммерческой школы, но сделавший там не только мастер, но вообще полностью прошедший там обучение - то у вашей кандидатуры все равно будет огромный недостаток по сравнению с другими соискателями. То есть отдача от вложений в учебу безусловно будет, но вы не сможете точно просчитать разницу.

Может лучше стоит начать с работы? И параллельно поступать в высшую школу на следующий год. Вы все равно уже не успеете поступить на учебу в хорошую высшую школу на 10/11 учебный год. А за год много воды утечет.

[campagne]

Veronique, Я так примерно и предполагал. А насчет школы это вопрос вообще, насчет ее целесообразности в силу тех проблем, которые я описал в самом начале..Насчет мастера да, тоже важное замечание...

Насчет поиска - да, искал, но пока был только стаж - долгий, около года. И в процессе поиска этого стажа я тоже многое наблюдал и делал выводы..

[Fiesta]

С точки зрения работодателя (даже если вы не метите на "технические" позиции) идеальное ЦВ - это инженерный диплом (пусть даже иностранный) плюс Мастер в какой-нибудь гранде ецоле. Инженерное образование говорит, в первую очередь, о том, что у вас хорошо работает голова и вы способны в сжатые сроки освоить новую сферу деятельности.

Вы, конечно, можете не верить... мой парцоурс немного напоминает ваш, и могу вам сказать что, дипломом по економике, вы мало кого здесь удивите. В то же время, акцент на том, что вы изначально всё-таки инженер, но с некоторыми знаниями по економике может вам помочь в гораздо большеы степени.

Спасибо, inconnue, Вы отлично поняли, что я пыталась довести до автора.

Молодой человек спрашивает, нужен ли ему еще один дилом. Моя ремарка в том, что карьеру можно строить не только коллекцией дипломов, а потом с первого же собеседования - в сказку.
А и через опыт работы, сначала поработать в области смежной с этой "сказкой", а потом придти "в сказку". Диплом при этом мало кто вспоминать будет

Финансист, за работу сперва - в этом в принципе все согласны (сама также начинала), только важная деталь - сейчас, в момент кризиса, лучше это время инвестировать именно в учебу.

Однако они не могут выполнять абсолютно те же функции, которые выполняют выпускники экономических вузов, по крайней мере, только некоторые из этих функций. Некоторые специально идут после инженерного на экономический, чтобы быть каким-то руководителем или еще кем-то таким в своей области. Но это все целенаправленно и не тоже самое.

campagne, вы работали во Франции экономистом с дипломом инженера или нет?

[campagne]

Fiesta, Я вам верю, что инженеры иногда что-то пытаются делать в экономике. Иногда их знаний достаточно, иногда эта работа просто непрофессиональна. Наконец, тем, что они не знают и знать без специального образования им неоткуда, они и не занимаются. Я представляю работу и того и того, наконец, не по наслышке. Только мне реально сейчас это неважно. Перестаньте, пожалуйста, уводить тему в другую сторону.

[Finansist]

Campagne,

Та схема не может быть единственным возможным сценарием. Все зависит от человека, а не от формальных признаков.
По поводу вашей уверенности, что в хорошие фирмы вас не возьмут с замечательным опытом работы но без высшей школы - ИМХО, надо уметь себя продавать, и уметь давать результат своей работы, а не развиваться тихонечко как офисный червяк от индексации зарплаты до индексации.

Вам многие в этой теме посоветовали искать работу усерднее.

[campagne]

Finansist,

Мне кажется, что ваша логика в большинстве все-же не для ситуации во Франции. У вас есть какие-то конкретные примеры ваших слов именно во Франции и лучше в области управления, менеджмента, маркетинга.. ? Или ваше это представление основывается на теоритической точке зрения и на опыте в России?

Я уже подмечал, что ищу какие-то конкретные опыты и советы тех, кто в "теме" или был в похожей на мою ситуации. А общие предположения я уже проходил. Теперь, учитывая цели и наблюдения, вопросы вполне конкретные стоят. Фраза "Вам многие в этой теме посоветовали искать работу усерднее." вообще никак не сопоставляется с моим вопросом и не учитывает никаких критериев. Я очень, конечно, благодарен за попытку помочь, но все-же тема теоритической и с общими словами быть не должна.

[Clisson]

Я может не совсем в тему...Но мне учеба во Франции принесла знакомства, открыла глаза на многие практические стороны диплома, которые я даже не видела раньше.
1. Много преподов-специалистов, у которых свой бизнес и которые тебя заметили на лекциях и могут пригласить на работу(мой случай)
2. Мы студенты создаем свою сеть и звоним друг-другу с предложениями работы (мой случай)
3. стаж университетский = это почти 90%, что тебя на работу возьмут(мой случай).
Но не все радужно. Все предложения пока временные. но очень интересные и я бы их без универа не нашла никогда.

[campagne]

Clisson, ну это вам просто везло. Наши преподаватели студентов никуда не приглашали, тем более иностранцев. Был только, по разговорам, один случай на факультете, что одному парню со стажем помогли и все. Единственная помощь, это иногда пересылают вакансии, которые приходят responsable нашего мастера. Но там обычно все очень отдаленно нам подходит, особенно иностранцу.

Когда я пришел на свой стаж, там сразу сказали, что стажеры никогда на работу не остаются и там просто физически мест не было. Если появлялась миссия, которую нужно выполнить, они искали стажера. Потом он уходил и все, а в расширении штата они не нуждались. И так поступает большинство компаний, я даже читал беседу французов на форуме по моей специальности, тоже самое говорят. И по опыту знакомых из моего и других университетов все тоже самое. Да это уже, кстати, сто раз обсуждалось, что стажеры стоят дешевле и компаниям это выгодно. Хотя, некоторым действительно предлагали CDD на несколько месяцев, если нужно было еще что-то сделать, но на этом и все (но по моему опыту, всем этим людям не нужен был рабочий статус, у них был либо французский паспорт, либо какой-нибудь там "семейный статус", либо паспорт ЕС). Никакие это не 90%.

[Clisson]

Clisson, ну это вам просто везло. Наши преподаватели студентов никуда не приглашали, тем более иностранцев. Был только, по разговорам, один случай на факультете, что одному парню со стажем помогли и все. Единственная помощь, это иногда пересылают вакансии, которые приходят responsable нашего мастера. Но там обычно все очень отдаленно нам подходит, особенно иностранцу.

Когда я пришел на свой стаж, там сразу сказали, что стажеры никогда на работу не остаются и там просто физически мест не было. Если появлялась миссия, которую нужно выполнить, они искали стажера. Потом он уходил и все, а в расширении штата они не нуждались. И так поступает большинство компаний, я даже читал беседу французов на форуме по моей специальности, тоже самое говорят. И по опыту знакомых из моего и других университетов все тоже самое. Да это уже, кстати, сто раз обсуждалось, что стажеры стоят дешевле и компаниям это выгодно. Хотя, некоторым действительно предлагали CDD на несколько месяцев, если нужно было еще что-то сделать, но на этом и все (но всем этим людям не нужен был рабочий статус, у них был либо французский паспорт, либо какой-нибудь там "семейный статус", либо паспорт ЕС). Никакие это не 90%.

в нашей группе из 7 человек 3 работают там, где стаж проходили. а вы зачем на стаж соглашаетесь, если перспективы нет потом там остаться?

[campagne]

Clisson, А в каком регионе у вас все это происходило? Перспектив остаться в хорошей компании не было практически ни у кого, тем более у иностранца. И какая-то у вас маленькая группа, это университет? В моей группе человек 35-40 было, хотя она и делилась еще по 3 параметрам, но фактически так.

[Clisson]

Clisson, А в каком регионе у вас все это происходило? Перспектив остаться в хорошей компании не было практически ни у кого, тем более у иностранца. И какая-то у вас маленькая группа, это университет? В моей группе человек 35-40 было, хотя она и делилась еще по 3 параметрам, но фактически так.

В Нанте. Нас 15 в группе. Но только 7 до диплома дошли. Потому что все иностранцы остались на второй год, чтобы вид на жительство продлить.