Французы читают русских!

[Rrroso4ka]

Предлагаю обсудить, какие русские авторы и произведения известны французам. Я знаю, что в основном все слышали про Достоевского, Толстого, Чехова, иногда Гоголя... А кто ещё? Один интеллектуал удивил меня знанием Туренева!

[варежка]

Солженицин. А вообще зайдите в реймскую медиатеку и поинтересуйсь, каких руссуих авторов больше всего спрашивают. А про Тургенева не удивляйтесь, в Реймсе многие учат русский и хорошо знают русскую литературу. Знаю в Реймсе людителей Маяковского и Эренбуога. ( мне кажется их и в России сейчас не очень читают.. А из поэтов- популярны Высотский и Окуджава. Но это уже благодаря преподавательнице русского. Это ее любимые авторы.

[Вешалка]

О Пушкине многие слышали, но никто не читал. Когда я говорю, что Пушкин - "Это наше всё" и "от него умнеет всё, что способно поумнеть", понимающе кивают головами (ah bon, à ce point), но в библиотеку не бросаются.
Одной подруге я дарила Бунина, Чехова и Акунина, прошел один Акунин, она теперь покупает все, что из него переводится.
Есть товарищи, знающие Окуджаву. Те, например, которых это в учебнике зацепило (кажется "Русский язык за 90 дней"). Вот вчера одна ученица меня этим очень удивила. Тут с соотечественниками не всегда можно об Окуджаве поговорить, а от этой высокомерной тетеньки я и вовсе ничего подобного не ждала. Любит и знает. В честь этого мы с ней на уроке разобрали "Парижскую песенку", а на следующий раз она попросила -сама! - "Синие шторы" и "Бумажного солдата".
Муж одобрил Лескова, а "Мастера и Маргариту" не полюбил. Классику читал, но не перечитывает.

[Juls]

Муж одобрил Лескова, а "Мастера и Маргариту" не полюбил. Классику читал, но не перечитывает.

А моему супругу "Мастер и Маргарита" понравились)

[Rrroso4ka]

да, кстати, про то, что о Пушкине слышали, но не читали, это верно, вспомнила и про Солженицына как я могла забыть! да, интересно мнение ваших мужей и знакомых о русских авторах! (неужели этой темы ещё не было?! или я плохо искала...)))

[Juls]

да, кстати, про то, что о Пушкине слышали, но не читали, это верно, вспомнила и про Солженицына как я могла забыть! да, интересно мнение ваших мужей и знакомых о русских авторах! (неужели этой темы ещё не было?! или я плохо искала...)))

Ну про Пушкина мне кажется - более-менее очевидно, что стихотворения переводить сложнее, и наверное что-то теряется при переводе. Что-то очень важное.

[vadym]

Муж одобрил Лескова, а "Мастера и Маргариту" не полюбил.

А моему супругу "Мастер и Маргарита" понравились

Девушки, вопросик: а ваши мужья в переводе читали или в оригинале "Мастера и Маргариту"?

[Вешалка]

vadym, в переводе, конечно.

[vadym]

Так что же там можно-то перевести? Конечно, и мне бы не понравилось! Его же нужно чувствовать, знать хоть что-то о той эпохе...

[Вешалка]

vadym, и по-русски читая, можно ничего не знать о той эпохе. А в процессе чтения можно кое-что о ней узнать. Но в "Мастере", по-моему, главное, не эпоха, хоть она колорита и добавляет. Просто Булгаков не пошел, так бывает, и не только с французами.
Перевод, кстати, корректный.

[Juls]

Так что же там можно-то перевести? Конечно, и мне бы не понравилось! Его же нужно чувствовать, знать хоть что-то о той эпохе...

Ну, моему мужу понравилось.
Я пробовала читать русских авторов на французском - проза еще ничего так, хотя конечно совсем не то, что в оригинале. Хотя у Достоевского крайне трудны для восприятия имена русские во французской транскрипции, на мой взгляд.

[vadym]

и по-русски читая, можно ничего не знать о той эпохе.

Но если вырос ещё в Союзе - то знать об этой эпохе шансов всё-таки побольше...

Но в "Мастере", по-моему, главное, не эпоха, хоть она колорита и добавляет. Просто Булгаков не пошел, так бывает, и не только с французами.

Ну так кто же спорит, бывает со всеми, не идёт - и всё.
А Эпоха - так её очень много в описании. И в деталях столько прелести! Трудно передаваемой, думаю, при переводе. Я постоянно объясняю своей какие-то нюансы в оригинале русском. В переводе не объяснишь.

Перевод, кстати, корректный.

Дайте, пожалуйста, на всякий случай данные. А то у нас со всеми объяснениями чуть не по полчаса иногда на страницу уходит (преувеличиваю, конечно, но не слишком).

[vadym]

Хотя у Достоевского крайне трудны для восприятия имена русские во французской транскрипции, на мой взгляд.

Только имена? Мне кажется, Достоевский, если его с душой читать, нелёгок для восприятия даже русским. А уж иностранцы вряд ли поймут. Его ведь чувствовать нужно, как редко кого другого. Иначе - просто сухой пересказ.
Ну, это ИМХО исключительно... Не читал переводы, утверждать не берусь...

[Juls]

Его ведь чувствовать нужно, как редко кого другого. Иначе - просто сухой пересказ...

Ну нам просто очень хочется верить в загадочность и исключительность "русской души". Моё же очень индивидуальное (и наверняка - спорное) мнение, после 8 лет жизни в Европе, - нету ничего такого, что иностранцы не могут понять или прочувствовать. Люди везде одинаковы, ничто человеческое им не чуждо. При условии, конечно, что эти люди не ограничены собственными рамками и открыты миру.

[vadym]

Моё же очень индивидуальное (и наверняка - спорное) мнение, после 8 лет жизни в Европе, - нету ничего такого, что иностранцы не могут понять или прочувствовать.

Чтобы прочувствовать культуру - нужно её очень неплохо знать. И не только по учебникам. Недостаточно быть открытыми миру и неограниченными рамками. С этим - можно понять пересказ. Не почувствовав всей глубины.
ИМХО, конечно...

[Вешалка]

Чтобы прочувствовать культуру - нужно её очень неплохо знать.

А как узнать-то, если не читать? И "вся глубина" - понятие трудно измеримое. Конечно, средний иностранец поймет любого русского автора иначе, чем средний русский. То же самое справедливо и для русского человека, читающего иностранный роман. И даже два соотечественника могут по-разному понять вполне отечественное произведение, потому что и культурный фон у всех разный, и голова у каждого по-своему устроена, и чувствуем мы кто как может. Не вижу, честно говоря, проблемы, нормально все это.
Референции:
Boulgakov Mikhaïl. Le Maître et Marguerite. Robert Laffont, Pocket, 1999.
Переводчик Claude Ligny.

[vadym]

А как узнать-то, если не читать?

Только читать - КРАЙНЕ недостаточно. И это ещё мягко сказано. Тут нужно именно понимание очень многих вещей, менталитета. Прежде чем читать такое.
Хотя, для "Мастера и Маргариты" - возможно, этого нужно и меньше...

Референции:
Боулгаков Микхаïл. Ле Маîтре ет Маргуерите. Роберт Лаффонт, Поцкет, 1999.
Переводчик Цлауде Лигны.

Спасибочки большое!

[Ptu]

а я считаю, что книги рассчитаны на тех, кто просто ХОЧЕТ, дейстительно ХОЧЕТ проникнуть в акмосферу конкретного автора и конкретной истории, погрузиться в новую реальность, напитаться ей и поверить ей от души. Может оказаться что простой краснодеревщик с 3классным образованием будет очарован и потрясен тем, что Вам кажется чем-то элитным и требующим "спецдопуска" до этого пласта культуры. А умного, образованного и знающего этот плат культуры книга не тронет.
Мне так кажется.
Слава Богу, литература позволяет ВСЕМ собой напитывать, если они этого действительно хотят. А не для галочки это делают.

[vadym]

Вам кажется чем-то элитным и требующим "спецдопуска" до этого пласта культуры.

Если это ко мне - то Вы абсолютно неверно меня поняли. Или, скорее, я не смог верно донести свою мысль. Я не это имел ввиду, совершенно не это...

[Roksanne]

Я видела в метро - читают Маринину и Акунина.

[lyonne]

Многие знают Набокова, но, думаю, кроме "Лолиты" ничего больше не читали.
Люди, серьезно интересующиеся Россией, в первую очередь всегда называют Достоевского.

[Груша]

Мой муж тоже Маринину читал, т.к. читает только детективы...

[Juls]

Чтобы прочувствовать культуру - нужно её очень неплохо знать. И не только по учебникам. Недостаточно быть открытыми миру и неограниченными рамками. С этим - можно понять пересказ. Не почувствовав всей глубины.
ИМХО, конечно...

Ну тогда получается, что нам, русским, нечего и браться за серьезных иностранных авторов только потому, что мы не очень глубоко знакомы с культурой и историей всех их стран? Все равно не "прочувствуем"? Мне это кажется несправедливым

[Svet]

А Эпоха - так её очень много в описании. И в деталях столько прелести! Трудно передаваемой, думаю, при переводе. Я постоянно объясняю своей какие-то нюансы в оригинале русском. В переводе не объяснишь.

Там очень много ссылок с пояснениями. В переводе имею в виду. Мой бывший читал, понравилось но ооооочень умеренно. Нынешний книг вообще не читает: кино, театр - это да, а читать только профессиональную периодику.

[Cleo]

Ну тогда получается, что нам, русским, нечего и браться за серьезных иностранных авторов только потому, что мы не очень глубоко знакомы с культурой и историей всех их стран? Все равно не "прочувствуем"? Мне это кажется несправедливым

+1
Хотела написать в этом же ключе. Русские слишком держатся за свою хм..."загадочную русскую душу", считают ее чуть ли не фирменным знаком "качества", который отличает их от всего остального мира. А по-моему, это одновременно наивно и спесиво, и даже совершенно ошибочно.
Иначе с чего это можно считать, что русских писателей глубоко понять и прочувствовать сможет только русский? А нефранцузам, значит, не стоит читать Дюма, Гюго и Сартра?

[SvetaLes 36]

Мой муж тоже Маринину читал, т.к. читает только детективы...

Мой супруг тоже ,читал , я ему покупала. А также купила в дом. библиотеку : Лермотов-"Герой нашего времени"
и Пушкин-" Капитанская дочка" ,а ещё дочь и муж , прочитали Рыбаков -"Тяжёлый песок ".

[vadym]

Ну тогда получается, что нам, русским, нечего и браться за серьезных иностранных авторов только потому, что мы не очень глубоко знакомы с культурой и историей всех их стран? Все равно не "прочувствуем"? Мне это кажется несправедливым

Ну при чём здесь "не стоит браться"? Зачем себя-то ограничивать? Я ведь не это имел в виду... Просто не будучи хорошо знакомым с культурой, невозможно действительно понять и прочувствовать произведения некоторых писателей, такох как Достоевский, например. Но это абсолютно не значит, что не надо пытаться. Просто с тем же Достоевским результат будет крайне невысоким. Но ведь Достоевский - это, скорее, исключение, чем правило.

Надеюсь, объяснил. Если же и в этот раз не получилось объяснить о чём я - ладно, считайте что я в корне не прав. Так будет проще.

[vadym]

Там очень много ссылок с пояснениями. В переводе имею в виду.

Не знал. Это хорошо, что много ссылок с пояснениями!

[vadym]

+1
Хотела написать в этом же ключе. Русские слишком держатся за свою хм..."загадочную русскую душу", считают ее чуть ли не фирменным знаком "качества", который отличает их от всего остального мира. А по-моему, это одновременно наивно и спесиво, и даже совершенно ошибочно.

-2
Где Вы, барышня, узрели "загадочную русскую душу"? Господи, ГДЕ? Нет, я не возражаю против полёта Вашей фантазии, это Ваше личное дело. Но мне не хотелось бы в мой адрес...
Вы же здесь не первый день, могли бы заметить что принципы "загадочной русской души" и остальное типа "фирменного знака качества" и "мы, русские - лучше всех" - это любимое занятие других форумчан. Не моё уж точно. Вот, кстати, недавно сам этим был жутко возмущен.

Иначе с чего это можно считать, что русских писателей глубоко понять и прочувствовать сможет только русский? А нефранцузам, значит, не стоит читать Дюма, Гюго и Сартра?

См. ответ Juls.
OFF (модераторы, простите уж...)
Cleo, я ответил Вам в том же духе, что Вы написали.
Давно вижу Вас на форуме и отношусь к Вам с большим уважением. И очень надеюсь, что Вы просто неверно поняли мои мысли и потому возмутились. Возможно, я сам их неверно высказал.
Если это так - предлагаю забыть это досадное недоразумение.
Мир?

[zanuda]

а я скупаю все более или менее современное, Пелевина, Улицкую-что найду в переводе так как классиков он до меня читал даже нашему дедушке втюхала Улицкую -ему 87