Акцент

[TechNoir]

Дано:
Француз с Гренобля - это под Лионом.

Какой-то "странный" акцент на мой слух. Действительно с акцентом там товарищи? Отличается скажем от парижского, либо "телевизионного"?

На мой слух французский "должен" звучать немного по другому.

РазлОжите по полочкам?

Merci!

[Varka]

По полочкам не разложу, но...
Для моего слуха акцент средиземноморского побережья, где я жила, довольно сильно отличается от акцента во Франш-Комте, где я живу. Но и тот, и другой отличаются от телевизионного. Логично предположить, что в Гренобле, который где-то посередине, есть свой акцент.
А как это "странный", можете описать?

[Fee verte]

Ваш француз родом откуда? Из этих краёв? из деревни? Из самого Гренобля?

В этом регионе акцент есть (как, впрочем, и везде), у жителей деревень и пожилых людей он сильнее.

[Ivelina]

На мой слух французский "должен" звучать немного по другому.

Французский звучит по-разному!
Я однажды с мужчинкой из деревеньки в Lot поговорила, такой тупорылой я себя еще никогда в жизни не чувствовала - ни слова не поняла!

[Jurmala]

О, разумеется звучит язык совершенно по- разному! То, что там у людей акцент отличается- это абсолютно нормально.
Эх, вы бы моего мужа послушали...Он, кстати достаточно молодой... Вот уж я намучалась, когда он перестал стараться и говорить со мной, как обычно говорит с иностранцами- медленно , слегка куртуазно... Дома то не хочетса человеку напрягаться. Зато теперь тренировка сказывается- меньше проблем с пониманием. Сейчас заставляю его иногда на диалекте(региональном языке) говорить- ничего не понятно, но так красиво звучит!

Кстати, для наглядности ссылочка на региональные языки. Даже если человек говорит уже только на французском, региональный акцент все равно присутствует.

Кстати, вот очень интересный сайт.
http://www.lexilogos.com/france_carte_dialectes.htm

[ФАТИ]

Француз с Гренобля - это под Лионом.

Класс!

В самом Гренобле особого регионального акцента мною замечено не было.

Не исключено, что этот человек родом не из Гренобля.

[Ptu]

TechNoir, в Гренобле нет никакого акцента, так как как в других крупных городах приток и смешение народа идет такое, что местное произношение тут же вымывается.
А вот коренные жители деревни в недалеком окружении имеют типичный акцент. Но и в деревне он уже сильно вымыватеся, так как регион очень популярен для покупки недвижимости, соответственно и в пригороды уже идет большой приток извне.

А так региональный типичный акцент например характерен тем что носовой А произносится приблизительно как ЭНЬ. Конечно, все понятно, когда "энькают" местные старожилы, но все же мне сперва резало ухо, да и сейчас забавно слушать. Да и мало их осталось, у нас в большушей семье только дядя действительно коренной дофинцуазец и энькает.
Но такое произношение или сходное характерно для многих региональных говоров именно в сельской местности.

[an5plus]

TechNoir, носовой А произносится приблизительно как ЭНЬ. Конечно, все понятно, когда "энькают" местные старожилы

Ptu, а это как? Совсем же другое слово получается, ни за что бы не поняла, даже не могу образовать какой-нибудь пример.

[Ptu]

an5plus, трудно русскими буквами передать произношщение, ну к примеру j'attends - жатэнь (короткое такое звонкое энь на конце), moment - момэнь. Ну очень приблизительно, нельзя же фонэмы передать русскими буквами

[an5plus]

an5plus, трудно русскими буквами передать произношщение, ну к примеру j'attends - жатэнь (короткое такое звонкое энь на конце), moment - момэнь. Ну очень приблизительно, нельзя же фонэмы передать русскими буквами

Спасибо, Ptu , я поняла, звучит очень смешно.

[Jurmala]

Класс!

В самом Гренобле особого регионального акцента мною замечено не было.

Не исключено, что этот человек родом не из Гренобля.

Я не была в Гренобле, но мне интересно- неужели акцент жителей Гренобля совсем не отлицается от акцента парижан?

У жителей Дижона он достаточно отличается от акцента в коренных жителей Парижа. Даже дикторы на региональном телевидении говорят немного иначе.

Скажу больше, мой муж немного стесняется своего акцента Morvandiau и при разговоре с незнакомыми людьми старается воспроизводить Бургундский акцент. Я замечала, что это иногда вызывает умиление.

[Ptu]

ФАТИ, я даже думаю, что у Вас в Сэн Жан де Морьен тоже есть наверняка народ с похожим акцентом, это же не далеко..

[jenn]

Ой, а у нас в Бретани народ говорит не только со своеобразным акцентом,так еще очень быстро. Некоторых так я вообще не понимаю. И слушаю их как радио(не вникая в смысл) :роллеыес:

[an5plus]

Ой, а у нас в Бретани народ говорит не только со своеобразным акцентом,так еще очень быстро. :роллеыес:

А в каком регионе Франции говорят не очень быстро? Есть такие?

[jenn]

А в каком регионе Франции говорят не очень быстро? Есть такие?

Есть в Данкерке, на севере Франции

[an5plus]

Есть в Данкерке, на севере Франции

Наверное, сказывается влияние климатических условий.

[Varka]

А так региональный типичный акцент например характерен тем что носовой А произносится приблизительно как ЭНЬ.

Это что-то похожее на провансальский "пэн", "матэн", "дёмэн", то есть pain, matin, demain. Я сначала шарахалась и не понимала, почему одни говорят нормально, а другие вот так... особенно удивляли дети, учащиесь в одном классе и говорящие с такими разными акцентами.
Про регион Franche-Comté я бы сказала, что тут говорят очень быстро, в основном за счет сжевывания и проглатывания многих звуков... Каша такая получается ) И много арго и просто региональных словечек... В Марселе для меня намного понятнее все было.
Это все ИМХО, я могу сравнивать лишь Ниццу, Марсель, Безансон и ТВ. И разница чувствуется еще как!

[ФАТИ]

Jurmala, Гренобль такой город, что там мало "коренного" населения. Это такой научно-студенческий центр. Народ со всех концов Франции (и не только). Поэтому, произншение от парижского не отличается.
Ptu, нет, у нас здесь акцент другой. Здесь исконно совсем другое патуа (похоже на итальянский язык своей мелодикой) и нет южно-французского говора. У нас вообще, как бы не совсем Франция. А вот в Бриансоне - да, сходный акцент, причем гораздо более выраженный.
В местном же морьенском акценте есть интересные моменты. Например, сочетание Тье произносится как Че (Тьери = Чери). Но это присутствует либо у пожилых, либо у совсем уж деревенских людей.

[Nathaniel]

А в каком регионе Франции говорят не очень быстро? Есть такие?

В Auvergne очень спокойно говорят. По крайней мере, у меня такое мнение сложилось.

Например, сочетание Тье произносится как Че (Тьери = Чери).

Очень напоминает речь молодчиков из пригородов или тех же марсельцев. Варка, помните в метро: "Та па де чике" (T'as pas de ticket)?

[Ptu]

ФАТИ, действительно, никогда не слыхала такого акцента!
Нет правда есть у меня один коллега с таааким акцентом, что я когда первый раз услышала (по телефону) уши в стоечку встали чтобы понять его! они недалеко от Шамбери базируются, вот там был акцент так акцент!!! Я даже не могу его охарактеризовать сходу, там что не фонема - экзотика, может там и "чери" присутствовал, но помимо этого еще много чего... Ень там точно присутствовал, и он коренной савоец.
Да Гренобль то расположен на стыке территорий принадлежавших ранее Савойцам..

А про Гренобль - у нас гораздо чаще услышишь тут английкий, испанский, итальянский и черте-какой акцент, чем местный дофинуазский. Много не то что приезжего народу, много иностранцев, особенно в ядерном центре и сtуденты.

[ФАТИ]

Нет правда есть у меня один коллега с таааким акцентом, что я когда первый раз услышала (по телефону) уши в стоечку встали чтобы понять его! они недалеко от Шамбери базируются, вот там был акцент так акцент!!! Я даже не могу его охарактеризовать сходу, там что не фонема - экзотика, может там и "чери" присутствовал, но помимо этого еще много чего... Ень там точно присутствовал, и он коренной савоец.

У нас специфика в том, что не просто Савойя, а долина Морьен. Местных послушать, так прямо этакое отдельное государство.

[Varka]

Варка, помните в метро: "Та па де чике" (T'as pas de ticket)?

Да уж... Вуачур, чу... (voiture, tu...) Молодежь! Для меня звучит как английский )))

[Jurmala]

Фати, но ведь у парижан ( я имею в виду коренных), тоже своеобразный акцент, несколько отличающийся от классического. Мне просто интересно. Для примера слово "pardon"- парижане так сильно "а" произносят, что не каждый француз может воспроизвести... Хотя, я может быть более чувствительна к акцентам, так как мало жила во Франции и вот сейчас опять только месяц назад приехала. Наверное, если человек долго живет, он к языку привыкает, как к родному и просто не обращает на это внимание...ИМХО

[ФАТИ]

Фати, но ведь у парижан ( я имею в виду коренных), тоже своеобразный акцент, несколько отличающийся от классического.

На мой взгляд, у "коренных" парижан есть своеобразный акцент, особенно у парижан из bas fonds, аccent populаire, как у Эдит Пиаф.

Но если говорить просто о современном населении Парижа, то как таковой региональный акцент, в моем понимании, у них отсутствует: произношение, если так можно выразиться, "нормативное". Именно это я имела ввиду, говоря, что в самом городе Гренобле "нет акцента".

Я, например, после долгих лет жизни во Франции "подпрыгиваю" только от действительно сильно выраженного, колоритного акцента. Мелодика языка стала от меня ускользать, я слышу как бы только содержание. Это по второй части вашего вопроса.
Зато я стала слышать мелодику русского языка.

[Jurmala]

Фати, спасибо, очень интересный ответ!

[ФАТИ]

Jurmala, не за что.

[lyonne]

Ну посколько Гренобль "под Лионом", то несколько слов о лионском выговоре, который, конечно же, существует. Лионцы по сравнению с парижанами "окают" , т.е. произносят многие гласные очень закрыто и округло. Например, le chat будет произноситься глубоко в горле и почти как О.

[lyonne]

Для примера слово "pardon"- парижане так сильно "а" произносят, что не каждый француз может воспроизвести...

Jurmala, лионцы также произносят это слово, весьма энергично и особенно, когда прокладывают себе дорогу в толпе, ну или просто близко проходят и извиняются за беспокойство. Мне первое время безумно это произношение резало ухо.

Мне кажется, что в других ситуациях pardon произносится вполне обычно. Ну как в русском этому может соответствовать "па-азвольте".

[Зайчик]

Зато я стала слышать мелодику русского языка.

Очень интересно Вы отметили невзначай. Не могли бы в двух словах описать - и как же воспринмается мелодика русского языка?! Правда, ооочень интересно, и , возможно, важно.

[Jurmala]

Юрмала, лионцы также произносят это слово, весьма энергично и особенно, когда прокладывают себе дорогу в толпе, ну или просто близко проходят и извиняются за беспокойство. Мне первое время безумно это произношение резало ухо.

Мне кажется, что в других ситуациях пардон произносится вполне обычно. Ну как в русском этому может соответствовать "па-азвольте".

Я просто неудачный пример привела, наверное. Ничего больше так сразу в голову не пришло. Мне вообще трудно описать какой либо акцент. Вот не далее как вчера общалась с человеком из Chti. Не первый раз общаюсь, но впечатляет-кстати, стала его намного лучше понимать, но не 100 на процентов- его французы не всегда понимают. Так вот я даже его акцент описать не смогу... Нет у меня таких способностей, увы...