Французский фолк

[Чаена]

Уважаемы форумчане !!!
Хотелось бы побеседовать с вами о французском фольклоре.
Очень хочется послушать французские народные песни.., жалательно в современной обработке..
Если у вас есть ссылки современных версий народных французских песен.., поделитесь , пожалуйста.

[merana]

Любопытно мне, что Вам посоветуют Дело в том, что когда-то давно (лет уж с десяток тому назад, не меньше) смотрел я один фильм, посвященный Азнавуру. И там знаменитый французский шансонье сказал, что когда французским авторам надо вплести в свои сочинения какие-нибудь народные мотивы, они используют что угодно со всего мира - и русские, и цыганские, и арабские, и еврейские, и армянские, и испанские, и... и... но только не французские. Потому что таких вроде бы нет. Вот если только за давностью лет я не путаю чего-нибудь Но я действительно не могу вспомнить ничего специфически народного французского.

[Чаена]

Любопытно мне, что Вам посоветуют Дело в том, что когда-то давно (лет уж с десяток тому назад, не меньше) смотрел я один фильм, посвященный Азнавуру. И там знаменитый французский шансонье сказал, что когда французским авторам надо вплести в свои сочинения какие-нибудь народные мотивы, они используют что угодно со всего мира - и русские, и цыганские, и арабские, и еврейские, и армянские, и испанские, и... и... но только не французские. Потому что таких вроде бы нет. Вот если только за давностью лет я не путаю чего-нибудь Но я действительно не могу вспомнить ничего специфически народного французского.

Пример шуточной песни на французском языке , в которой авторы обратились к украинской теме.
Итак.., французская "Наташа"..

http://www.youtube.com/watch?v=MG5Gx...layer_embedded

[Dianita]

таких вроде бы нет.

Ну зачем же так Если мы об этом не знаем, это еще не значит, что этого нет.
Французские народные песни конечно же существуют, французы с удовольствием их поют на праздниках под хорошую выпивку (как, собственно, делаем и мы).
Одна песня о рыцарях Круглого стола чего стоит : "Chevaliers de la table ronde"!
Вот здесь много других http://www.geocities.com/Vienna/Choir/7173/boire.html
http://www.geocities.com/Vienna/Choir/7173/trad.htm

Многие якобы детские народные песенки, они на самом деле не такие уж детские, а с хитрым подтекстом.
Например, Jeannetton prend sa faucille.

Ну и отдельно не забудем упомянуть бретонские традиционные песни.
La jument de Michao, например.
И другие, которых великое множество http://pagesperso-orange.fr/per.kentel/
http://www.anarvorig.com/musiques_br...aditionnel.php

[merana]

Ну зачем же так Если мы об этом не знаем, это еще не значит, что этого нет.

Ну, я же сослался на Азнавура, а уж он-то точно знает... Правда, я оговорился, что за подлинность смысла его тогдашнего высказывания не ручаюсь - самому интересно прояснить для себя этот вопрос.

Французские народные песни конечно же существуют, французы с удовольствием их поют на праздниках под хорошую выпивку (как, собственно, делаем и мы).

Но все же, согласитесь, что какое-нибудь фламенко или "цыганщину", арабские мотивы и т.д. мы (я имею ввиду всех любителей музыки в мире) сразу же распознаем. А вот что это такое французские народные напевы?

Про кельтскую культуру еще следует добавить, что она предтеча не одной только французской, но и тех же шотландцев, ирландцев, т.е. "французская" специфика в ней вряд ли есть... имхо...

[Nathaniel]

Mme Colette, рада, что Вас повеселила, отвечая на этот вопрос:

А вот что это такое французские народные напевы?

С тем, что словосочетание "русская народная музыка" вызывает достаточно ясные ассоциации, Вы, я надеюсь, спорить не будете

[Mme Colette]

Mme Colette, рада, что Вас повеселила, отвечая на этот вопрос:С тем, что словосочетание "русская народная музыка" вызывает достаточно ясные ассоциации, Вы, я надеюсь, спорить не будете

Я не знаю, что конкретно Вы имеете в виду под русской народной музыкой? Она очень многогранна, и точно так же различается в зависимости от региона и традиций края, не говоря уже о жанрах - инструментальная, вокальная, и о ее практическом применении /с муз.фольклористикой я связана была профессионально/,
- точно так же, как и во Франции.

Если в России есть в фольклоре региональное разделение, почему его не может быть во Франции?

[Dianita]

что это такое французские народные напевы?

Так это они и есть, я же примеры привела и ссылки. Самые что ни на есть народные : дата создания теряется в веках, автор неизвестен, а сами песни известны любому французу.

"французская" специфика в ней вряд ли есть...

Но поются-то бретонские песни на французском, хоть и не все.
Конечно, есть много нюансов: региональная культура ярко выражена, но это все-таки народные песни. В Нанте, например, есть ансамбль Три Янн, они поют старинные песни о Нанте, Редоне, Пампоне, по стилю похожие на бретонские, но на французском - что это, как не народная музыка?

[merana]

Dianita, это понятно. И было бы невероятно, если бы в таком смысле французской народной песни не существовало бы. Но когда говорится о песне, языком исполнения дело не исчерпывается. Есть еще музыка, мелодизм. Возьмите, к примеру, чардаш. Венгрия! Чардаш - и этим все сказано. Есть ли во французской народной музыкальной культуре что-то такое же "брендовое"? Как русским брендом является "Казачок", цыганским - "Очи черные" (мы у себя знаем отлично не только их, но для мира это они в числе самых-самых "русских" или "цыганских") и т.д. Что-то такое, что символизирует всю Францию, а не отдельные ее регионы, северную ли Бретань, южный ли Прованс и др. То ли в моем музыкальном "образовании" зияет какой-то чудовищный пробел, то ли что еще, но я решительно не могу сообразить, что бы такое "французское народное" могло бы быть

[Чаена]

Ну зачем же так Если мы об этом не знаем, это еще не значит, что этого нет.
Французские народные песни конечно же существуют, французы с удовольствием их поют на праздниках под хорошую выпивку (как, собственно, делаем и мы).
Одна песня о рыцарях Круглого стола чего стоит : "Chevaliers de la table ronde"!
Вот здесь много других http://www.geocities.com/Vienna/Choir/7173/boire.html
http://www.geocities.com/Vienna/Choir/7173/trad.htm

Многие якобы детские народные песенки, они на самом деле не такие уж детские, а с хитрым подтекстом.
Например, Jeannetton prend sa faucille.

Ну и отдельно не забудем упомянуть бретонские традиционные песни.
La jument de Michao, например.
И другие, которых великое множество http://pagesperso-orange.fr/per.kentel/
http://www.anarvorig.com/musiques_br...aditionnel.php

Dianita..., спасибо !!!
Песню о рыцарях круглого стола уже нашла. Потрясающе весело...
La jument de Michao... Эту песню тоже нашла. Очень понравилась.

А из детских песенок нашла на ю-тубе французскую колыбельную.

http://www.youtube.com/watch?v=fw6PcTq2PlI

[Teilloise]

Чаена, а кельтская музыка в рок-обработке Вас интересует? У меня такое ощущение, что в каждой деревне в округе есть группа, работающая в этом стиле :-).

[Чаена]

Чаена, а кельтская музыка в рок-обработке Вас интересует? У меня такое ощущение, что в каждой деревне в округе есть группа, работающая в этом стиле :-).

День добрый.
Спасибо.., что отозвались.
Я не фанат рок музыки.., но кельтскую музыку как-то слушала..., в исполнении бретонцев. Очень понравилось...

Очень рада буду любой информации. Хочтеся открыть для себя что-то новое во французской песне.

[merana]

а кельтская музыка в рок-обработке?

Мне думается, что Чаена, говоря о фольклоре, имела ввиду другое. И то, что я написал, вспоминая фильм об Азнавуре, предполагает несколько иное, а именно: если говорить о народной музыке русских и вообще славян, цыган или евреев, армян или испанцев и т.д., то, во-первых, эти народы со всей своей культурой существуют по сей день, и, во-вторых, их фольклорная музыка была для них повседневностью еще и сто лет назад, а то и много меньше. Кельты же это археология. Кельты это сильно другое. И, кстати, я совершенно не представляю себе, что такое еще скандинавская народная музыка, немецкая (за исключением, разве что тирольской...), а к ним кельтов никак нельзя притянуть.

Хочется открыть для себя что-то новое во французской песне.

А что Вы уже открыли для себя во французской песне?

[Teilloise]

merana,

так ведь кельтская музыка как раз и превратилась со временем во французскую. И в преобразованном виде существует до сих пор. Я как раз очень сомневаюсь в том, что где-то и кому-то известно, какой была музыка у кельтов в то время, когда они были собственно кельтами :-).

Вот, посмотрите по этой ссылочке видео, например. Это отнюдь не игры в "реконструкцию кельтов", это та музыка, которую эти скрипачи привыкли играть у себя на деревенских праздниках.

[Чаена]

Мне думается, что Чаена, говоря о фольклоре, имела ввиду другое. И то, что я написал, вспоминая фильм об Азнавуре, предполагает несколько иное, а именно: если говорить о народной музыке русских и вообще славян, цыган или евреев, армян или испанцев и т.д., то, во-первых, эти народы со всей своей культурой существуют по сей день, и, во-вторых, их фольклорная музыка была для них повседневностью еще и сто лет назад, а то и много меньше. Кельты же это археология. Кельты это сильно другое. И, кстати, я совершенно не представляю себе, что такое еще скандинавская народная музыка, немецкая (за исключением, разве что тирольской...), а к ним кельтов никак нельзя притянуть.

А что Вы уже открыли для себя во французской песне?

Для себя я открыла то.., что во Франции -океан различной музыки, на любой вкус...
Приятное впечатление от многих современных исполнителей !!!!

[landrieux]

Чаена, в Бретани в Lorient ежегодно проводится важный кельтский фестиваль.
Также у нас в Морской Пикардии, например, в Мерсе в начале года на День Св. Патрика традиционно собираются группы кельсткой музыки из Бретани, Шотландии и т.д.
Если хотите послушать фольклор шти, то приезжайте к нам на побережье Морской Пикардии в период традиционных местных праздников Например, в Праздник Селёдки Местные жители поют на шти и в основном под аккордеон. Бывает выступают исполнители на фламандском языке. Музыка заводная и с ритмом.

[Чаена]

Чаена, в Бретани в Lorient ежегодно проводится важный кельтский фестиваль.
Также у нас в Морской Пикардии, например, в Мерсе в начале года на День Св. Патрика традиционно собираются группы кельсткой музыки из Бретани, Шотландии и т.д.
Если хотите послушать фольклор шти, то приезжайте к нам на побережье Морской Пикардии в период традиционных местных праздников Например, в Праздник Селёдки Местные жители поют на шти и в основном под аккордеон. Бывает выступают исполнители на фламандском языке. Музыка заводная и с ритмом.

Замечательная идея -посетить Праздник Селёдки !!!
landrieux.., спасибо за совет.

[Nathaniel]

Здесь как-то всё больше "региональная" музыка, а не общефранцузская: Прованс, Окситания, Центр, Бретань, ...

Окситанская культура вдохновляет немало современных музыкантов: лично я очень уважаю Fabulous Trobadors, например. Остальной фольклор тоже не забыт Например, рок с кельтскими нотками - Matmatah (Lambé An Dro, Les Moutons).

[Mme Colette]

Здесь как-то всё больше "региональная" музыка, а не общефранцузская

А что есть общефранцузская народная музыка? ))))) Такой не существует - Франция большая, и в каждом регионе своя специфика.
Что такое общерусская народная музыка?))))))))

[Чаена]

Здесь как-то всё больше "региональная" музыка, а не общефранцузская: Прованс, Окситания, Центр, Бретань, ...

Окситанская культура вдохновляет немало современных музыкантов: лично я очень уважаю Fabulous Trobadors, например. Остальной фольклор тоже не забыт Например, рок с кельтскими нотками - Matmatah (Lambé An Dro, Les Moutons).

Nathanie.., спасибо !!!
С большим интересом просматриваю регионы Франции...

[Mme Colette]

Посмотрите эти ссылки -

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chanson...fran%C3%A7aise

http://www.spectable.com/annuaire-cu...ance/n_156.php


http://www.amazon.fr/Anthologie-chanson-fran%C3%A7aise-traditionnelle-Artistes/dp/B0000797MH


http://www.lememo-evenementiel.com/sources/A4.4102/musique-traditionnelle-francaise-centre.htm


http://www.mamalisa.com/fr/occitanie.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_limousine

http://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_bretonne

http://pagesperso-orange.fr/per.kentel/


http://www.musiquesbretonnes.com/

http://mtcn.free.fr/mtcn-musique-tra...esentation.php

[Чаена]

Посмотрите эти ссылки -

http://fr.wikipedia.org/wiki/Chanson...fran%C3%A7aise

http://www.spectable.com/annuaire-cu...ance/n_156.php


http://www.amazon.fr/Anthologie-chanson-fran%C3%A7aise-traditionnelle-Artistes/dp/B0000797MH


http://www.lememo-evenementiel.com/sources/A4.4102/musique-traditionnelle-francaise-centre.htm


http://www.mamalisa.com/fr/occitanie.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_limousine

http://fr.wikipedia.org/wiki/Musique_bretonne

http://pagesperso-orange.fr/per.kentel/


http://www.musiquesbretonnes.com/

http://mtcn.free.fr/mtcn-musique-tra...esentation.php

Mme Colette.., огромное спасибо за ссылки.
Изучаю материал...

[Mme Colette]

Вот еще прекрасный источник http://www.ethnomusicologie.net/ressourcesinternet.htm , кликайте на "ici".

[Mme Colette]

ОК, в своем посте Вы противопоставили: "Здесь как-то всё больше "региональная" музыка, а не общефранцузская: Прованс, Окситания, Центр, Бретань, ...", - так лучше?

[Nathaniel]

Mme Colette, повторюсь (хотя зачем?), я отвечала на

А вот что это такое французские народные напевы?

[Mme Colette]

Ну, значит мы пришли к консенсусу

[merana]

Мне хочется еще добавить к вопросу о "региональности" народной музыки. Когда у нас кто-нибудь - Жанна Бичевская или Олег Погудин, Алла Баянова, оперные солисты и т.д - поют "русские народные песни", то они поют не какие-то там песни Севера России или Орловщины, или Ярославской губернии... Они поют просто "русские народные". Вот лично я выше имел ввиду именно такое понимание. Есть ли такие "французские народные" песни?

И еще. У понятия "народная" песня у нас есть два смысла.

Во-первых и главным образм, это формальный признак - неизвестны авторы, хотя понятно, что не из воздуха когда-то взялись такие песни, все же кто-то когда-то придумал их, кто-то первым спел. Просто мы не знаем имен и особо не нуждаемся в таком знании. В то же время историки порой докапываются до авторов. Так, например, с какого-то времени знаменитая наша "Калинка" стала и какое-то время оставалась в таком смысле "народной". Но потом имена ее авторов установили. Не знаю, вкладывается ли в это какой-то специальный смысл, но иногда на обложках дисков, там, где указываются авторы, пишут trad или народная, а иногда автор неизвестен. Но возможно, что за этим стоит и некоторый смысл - не про всякую песню, авторы которой неизвестны, можно написать народная. И вот тут...

Вот тут то, что, во-вторых, у нас про некоторые песни иногда говорят что-нибудь типа "истинно народная песня", хотя авторов их никто никогда не забывал. Этим желают выразить, что указываемая песня как нельзя лучше отражает душу нашего народа. Например, "Подмосковные вечера". Про многие песни Михаила Исаковского так говорят. Это песни, которые "широкие народные массы" подхватывали без какой-либо "раскрутки", рекламы. Это песни про которые можно говорить, что "так поют (только) русские".

Чаена, возможно, удовлетворена ответами, уже данными в этой теме. А мне было бы любопытно продолжить разговор вот в таких направлениях. Есть ли у французов аналогичное восприятие песен "на французском языке"? Вот по мне "так поют (только) французы" в первую очередь это то, как пели Шарль Трене, Жорж Брессанс, Эдит Пиаф и им подобные. Подобные не в смысле похожести друг на друга, а, напротив, сугубой индивидуальностью ("народность" песни в смысле отражения души народа скорее требует отрешения от индивидуальности автора и/или исполнителя) в сочетании с чем-то таким трудно выражаемым словами, но что позволяет добавлять "французы", "французское". Мне кажется, что сами французы не скажут про свои самые знаменитые песни "истинно [французская] народная песня"... ну, если только про какие-нибудь песни военной поры ("Песня партизан", к примеру)... Как?

[Kontarh]

Во Франции интереснейшая сцена фолк рока. Две пожалуй самые известные группы - Malicorne и Tri Yann...

[L'acacia]

Вот что писал в свое время Гумилев о французской народной песне:

"Французским народным песням не повезло: в то время, как все другие нации с конца восемнадцатого века живо заинтересовались своей народной поэзией, обрабатывали её и собирали, французы, восхищаясь чужими песнями, известными им в переводах, пренебрегали своими. Причины этому отчасти суровые требования их стихосложения, которым не всегда удовлетворяло народное творчество, отчасти расцвет романтической поэзии во Франции, насыщавший в читателях жажду новизны. Только с пятидесятых годов начинается во Франции собирание народных песен, и в конце века поэты Мореас, Метерлинк (позже Верхарн) научаются пользоваться ими для создания совершеннейших образцов французской поэзии.

Французская песня известна нам с двенадцатого века. Но долгое время она не была характерно народной, а сливалась с общей поэзией. Только с шестнадцатого века начинается их разделение. Городская поэзия, аристократизируясь, отошла от своей сестры, и последнюю стала хранить лишь память народа, легкомысленная, изменчивая и капризная. Большинство дошедших до нас французских народных песен создавалось в семнадцатом веке, но все они подвергались позднейшей обработке, подновлявшей строение фраз и заменявшей вышедшие из употребления слова современными. Все они могут быть разделены на два основных типа: балладный, когда рассказывается какое-нибудь событие, особенно поразившее народное воображение, и лирический, с обязательным припевом, пение которого заменяло музыку или сопутствовало ей на деревенских балах. Несмотря на то, что во многих местностях Франции крестьяне говорят на особых наречиях, так называемых патуа, остатках древнего языка, вытесненного языком центральной Франции, народные песни написаны чистым французским языком. ...". Читать далее.

[Чаена]

http://www.youtube.com/watch?v=HUZYk...eature=related

Les Menestriers - J'ai Vu Le Loup, Le Renard, Le Lievre