Французский фолк

[merana]

Любопытно мне, что Вам посоветуют Дело в том, что когда-то давно (лет уж с десяток тому назад, не меньше) смотрел я один фильм, посвященный Азнавуру. И там знаменитый французский шансонье сказал, что когда французским авторам надо вплести в свои сочинения какие-нибудь народные мотивы, они используют что угодно со всего мира - и русские, и цыганские, и арабские, и еврейские, и армянские, и испанские, и... и... но только не французские. Потому что таких вроде бы нет. Вот если только за давностью лет я не путаю чего-нибудь Но я действительно не могу вспомнить ничего специфически народного французского.

[Чаена]

Любопытно мне, что Вам посоветуют Дело в том, что когда-то давно (лет уж с десяток тому назад, не меньше) смотрел я один фильм, посвященный Азнавуру. И там знаменитый французский шансонье сказал, что когда французским авторам надо вплести в свои сочинения какие-нибудь народные мотивы, они используют что угодно со всего мира - и русские, и цыганские, и арабские, и еврейские, и армянские, и испанские, и... и... но только не французские. Потому что таких вроде бы нет. Вот если только за давностью лет я не путаю чего-нибудь Но я действительно не могу вспомнить ничего специфически народного французского.

Пример шуточной песни на французском языке , в которой авторы обратились к украинской теме.
Итак.., французская "Наташа"..

http://www.youtube.com/watch?v=MG5Gx...layer_embedded

[Dianita]

таких вроде бы нет.

Ну зачем же так Если мы об этом не знаем, это еще не значит, что этого нет.
Французские народные песни конечно же существуют, французы с удовольствием их поют на праздниках под хорошую выпивку (как, собственно, делаем и мы).
Одна песня о рыцарях Круглого стола чего стоит : "Chevaliers de la table ronde"!
Вот здесь много других http://www.geocities.com/Vienna/Choir/7173/boire.html
http://www.geocities.com/Vienna/Choir/7173/trad.htm

Многие якобы детские народные песенки, они на самом деле не такие уж детские, а с хитрым подтекстом.
Например, Jeannetton prend sa faucille.

Ну и отдельно не забудем упомянуть бретонские традиционные песни.
La jument de Michao, например.
И другие, которых великое множество http://pagesperso-orange.fr/per.kentel/
http://www.anarvorig.com/musiques_br...aditionnel.php

[merana]

Ну зачем же так Если мы об этом не знаем, это еще не значит, что этого нет.

Ну, я же сослался на Азнавура, а уж он-то точно знает... Правда, я оговорился, что за подлинность смысла его тогдашнего высказывания не ручаюсь - самому интересно прояснить для себя этот вопрос.

Французские народные песни конечно же существуют, французы с удовольствием их поют на праздниках под хорошую выпивку (как, собственно, делаем и мы).

Но все же, согласитесь, что какое-нибудь фламенко или "цыганщину", арабские мотивы и т.д. мы (я имею ввиду всех любителей музыки в мире) сразу же распознаем. А вот что это такое французские народные напевы?

Про кельтскую культуру еще следует добавить, что она предтеча не одной только французской, но и тех же шотландцев, ирландцев, т.е. "французская" специфика в ней вряд ли есть... имхо...

[Nathaniel]

Mme Colette, рада, что Вас повеселила, отвечая на этот вопрос:

А вот что это такое французские народные напевы?

С тем, что словосочетание "русская народная музыка" вызывает достаточно ясные ассоциации, Вы, я надеюсь, спорить не будете

[Mme Colette]

Mme Colette, рада, что Вас повеселила, отвечая на этот вопрос:С тем, что словосочетание "русская народная музыка" вызывает достаточно ясные ассоциации, Вы, я надеюсь, спорить не будете

Я не знаю, что конкретно Вы имеете в виду под русской народной музыкой? Она очень многогранна, и точно так же различается в зависимости от региона и традиций края, не говоря уже о жанрах - инструментальная, вокальная, и о ее практическом применении /с муз.фольклористикой я связана была профессионально/,
- точно так же, как и во Франции.

Если в России есть в фольклоре региональное разделение, почему его не может быть во Франции?

[Nathaniel]

Mme Colette, укажите мне, пожалуйста, где я сказала, что его быть не может

[Mme Colette]

Mme Colette, укажите мне, пожалуйста, где я сказала, что его быть не может

Вы просили общефранцузскую нар. музыку))) Меня застопорило на этом определении, потому что региональная Вам не подошла, тогда как это самый что ни на есть французский фольклор)))))

[Dianita]

что это такое французские народные напевы?

Так это они и есть, я же примеры привела и ссылки. Самые что ни на есть народные : дата создания теряется в веках, автор неизвестен, а сами песни известны любому французу.

"французская" специфика в ней вряд ли есть...

Но поются-то бретонские песни на французском, хоть и не все.
Конечно, есть много нюансов: региональная культура ярко выражена, но это все-таки народные песни. В Нанте, например, есть ансамбль Три Янн, они поют старинные песни о Нанте, Редоне, Пампоне, по стилю похожие на бретонские, но на французском - что это, как не народная музыка?

[merana]

Dianita, это понятно. И было бы невероятно, если бы в таком смысле французской народной песни не существовало бы. Но когда говорится о песне, языком исполнения дело не исчерпывается. Есть еще музыка, мелодизм. Возьмите, к примеру, чардаш. Венгрия! Чардаш - и этим все сказано. Есть ли во французской народной музыкальной культуре что-то такое же "брендовое"? Как русским брендом является "Казачок", цыганским - "Очи черные" (мы у себя знаем отлично не только их, но для мира это они в числе самых-самых "русских" или "цыганских") и т.д. Что-то такое, что символизирует всю Францию, а не отдельные ее регионы, северную ли Бретань, южный ли Прованс и др. То ли в моем музыкальном "образовании" зияет какой-то чудовищный пробел, то ли что еще, но я решительно не могу сообразить, что бы такое "французское народное" могло бы быть

[Mme Colette]

Возьмите, к примеру, чардаш. Венгрия! Чардаш - и этим все сказано. Есть ли во французской народной музыкальной культуре что-то такое же "брендовое"? Как русским брендом является "Казачок", цыганским - "Очи черные" (мы у себя знаем отлично не только их, но для мира это они в числе самых-самых "русских" или "цыганских") и т.д. Что-то такое, что символизирует всю Францию, а не отдельные ее регионы, северную ли Бретань, южный ли Прованс и др. То ли в моем музыкальном "образовании" зияет какой-то чудовищный пробел, то ли что еще, но я решительно не могу сообразить, что бы такое "французское народное" могло бы быть

По-моему, стоит действительно определиться с терминами, потому что чардаш в полной мере венгерской народной музыкой - не является...он возник в 1835 году, и танцевался в аристократических салонах в подражание крестьянским пляскам...
"Очи черные" - городской русский романс середины XIX века с четко известным автором и текста, и музыки.
И только казачок - действительно народный танец, и то не русский, а украинский...

Если Вы ищете именно музыкальный символ Франции, то Марсельеза более чем подходит на эту роль.

[merana]

Mme Colette, когда я писал свое последнее сообщение, я еще не видел Вашего последнего. Вы совершенно правы. Надеюсь, мое предыдущее сообщение как раз работает на прояснение терминов. А что до различения русского и украинского, то это, во-первых, непринципиально с точки зрения терминов, да и, во-вторых, само по себе разведение русского и украинского часто не принципиально (а в западно-украинском ощущается влияние карпатско-балканских культур). А кроме чардаша можно было бы привести в пример и сиртаки, и хабанеру, много всякого. А вот Марсельеза все же не символ Франции, а гимн. Думаю, разница принципиальна. Гимн своей страны никто не станет петь в дружеской компании (если это не политическая сходка, конечно). Лично у меня есть свои "музыкальные символы" Франции. "A Paris" Франсиса Лемарка, например. Но это лично у меня. А так, чтобы общераспространено?

[Чаена]

Ну зачем же так Если мы об этом не знаем, это еще не значит, что этого нет.
Французские народные песни конечно же существуют, французы с удовольствием их поют на праздниках под хорошую выпивку (как, собственно, делаем и мы).
Одна песня о рыцарях Круглого стола чего стоит : "Chevaliers de la table ronde"!
Вот здесь много других http://www.geocities.com/Vienna/Choir/7173/boire.html
http://www.geocities.com/Vienna/Choir/7173/trad.htm

Многие якобы детские народные песенки, они на самом деле не такие уж детские, а с хитрым подтекстом.
Например, Jeannetton prend sa faucille.

Ну и отдельно не забудем упомянуть бретонские традиционные песни.
La jument de Michao, например.
И другие, которых великое множество http://pagesperso-orange.fr/per.kentel/
http://www.anarvorig.com/musiques_br...aditionnel.php

Dianita..., спасибо !!!
Песню о рыцарях круглого стола уже нашла. Потрясающе весело...
La jument de Michao... Эту песню тоже нашла. Очень понравилась.

А из детских песенок нашла на ю-тубе французскую колыбельную.

http://www.youtube.com/watch?v=fw6PcTq2PlI