Французский фолк

[Mme Colette]

Возьмите, к примеру, чардаш. Венгрия! Чардаш - и этим все сказано. Есть ли во французской народной музыкальной культуре что-то такое же "брендовое"? Как русским брендом является "Казачок", цыганским - "Очи черные" (мы у себя знаем отлично не только их, но для мира это они в числе самых-самых "русских" или "цыганских") и т.д. Что-то такое, что символизирует всю Францию, а не отдельные ее регионы, северную ли Бретань, южный ли Прованс и др. То ли в моем музыкальном "образовании" зияет какой-то чудовищный пробел, то ли что еще, но я решительно не могу сообразить, что бы такое "французское народное" могло бы быть

По-моему, стоит действительно определиться с терминами, потому что чардаш в полной мере венгерской народной музыкой - не является...он возник в 1835 году, и танцевался в аристократических салонах в подражание крестьянским пляскам...
"Очи черные" - городской русский романс середины XIX века с четко известным автором и текста, и музыки.
И только казачок - действительно народный танец, и то не русский, а украинский...

Если Вы ищете именно музыкальный символ Франции, то Марсельеза более чем подходит на эту роль.

[merana]

Mme Colette, когда я писал свое последнее сообщение, я еще не видел Вашего последнего. Вы совершенно правы. Надеюсь, мое предыдущее сообщение как раз работает на прояснение терминов. А что до различения русского и украинского, то это, во-первых, непринципиально с точки зрения терминов, да и, во-вторых, само по себе разведение русского и украинского часто не принципиально (а в западно-украинском ощущается влияние карпатско-балканских культур). А кроме чардаша можно было бы привести в пример и сиртаки, и хабанеру, много всякого. А вот Марсельеза все же не символ Франции, а гимн. Думаю, разница принципиальна. Гимн своей страны никто не станет петь в дружеской компании (если это не политическая сходка, конечно). Лично у меня есть свои "музыкальные символы" Франции. "A Paris" Франсиса Лемарка, например. Но это лично у меня. А так, чтобы общераспространено?

[Dianita]

так, чтобы общераспространено?

На сегодня это, например, Mon amant de Saint Jean.

Есть ли у французов аналогичное восприятие песен "на французском языке"?

Мне кажется, что сами французы не скажут про свои самые знаменитые песни "истинно [французская] народная песня".

Очень интересые вопросы.
У меня сложилось такое впечатление, что фрацузам нет необходимости еще и еще раз обращаться к своей национальной идентичности, как это нужно, например, украинцам. Все эти многочасовые трансляции народных песен и танцев, призванные сплотить народ: вот мы как славно поем и пляшем, пусть даже нам и кушать нечего.
Французы же сами по себе очень творческая нация, они находятся в постоянном поиске чего-то нового и оригинального, экзотические песни и мелодии пользуются большим спросом.
А для "французскости" у них есть уже процитированные Брассенс, Азнавур, Брель, Ферре, Виан, а также Têtes raides, Нери, Бенабар, Дютрон-сын, Сансеверино.

[merana]

На сегодня это, например, Mon amant de Saint Jean.

Спасибо. Первый и пока единственный пример.

Очень интересные вопросы.

Я такой! И вообще, не интересными вопросами мне и самому-то не интересно задаваться

У меня сложилось такое впечатление, что французам нет необходимости еще и еще раз обращаться к своей национальной идентичности, как это нужно, например, украинцам. Все эти многочасовые трансляции народных песен и танцев, призванные сплотить народ.

Очень интересная мысль. Возможно, вполне справедливая. Но объясняет ли она то, в чем я пока убеждаюсь, читая сообщения в этом топике - я правильно понял то высказывание Азнавура, о котором сказал в самом начале. Но получается, что только французам нет необходимости еще и еще раз обращаться к своей национальной идентичности, коль скоро своя (обще)народная музыка есть (почти?) у всех. Дело ведь не в том, крутят ли народную музыку по всем каналам круглыми сутками, а в том, есть ли такая музыка вообще. Да и не думаю я, что в Испании, например, народные песни и танцы сложились в связи с необходимостью (или прихотью) сплотить испанцев (допустим, они сплотились давно, и сейчас просто нет необходимости в многочасовых сплачивающих трансляциях).

[Dianita]

Очень интересная мысль.

Так ведь неинтересные мысли мне и самой неинтересно думать

есть ли такая музыка вообще.

У меня есть еще одна версия.
Французские народные детские песни точно существуют, в этом сомнения нет, так? Их великое множество, одна общеизвестнее другой : Sur le pont d'Avignon, Au clair de la lune, Savez-vous planter les choux, Petit navire...
Возможно французы, напичканные в детстве этими песнями, повзрослев, тянутся к чему-то другому, более экзотичному, поскольку национальная идентичность с детства плотно утрамбована и никуда не денется?

[Dianita]

Первый и пока единственный пример.

Нет, не единственный. Это так, навскидку.
Если хотите песню затянуть на празднике, неважно где во Франции, но чтобы ее сразу подхватили, выбирайте одну их этих:
Y.Montand "A bicyclette"
N.Ferrer "Les cornichons"
G.Brassens "Le Gorille", "Chanson pour l'Auvergnat"
J.Brel "Vesoul", "Ne me quitte pas"
VRP "Quand sa mère accoucha d'Léo"
VRP/Nonnes troppo "Frites moules"
M.Sardou "Les lacs du Connemara"
E.Piaf "Milord", "La vie en rose"
Renaud "Mistral gagnant"
C.Aznavour "Emmenez-moi", "La bohème"
S.Gainsbourg "Le poinçonneur des Lylas"
B.Vian "Le défilé", "La java des bombes atomiques"

[merana]

Dianita, спасибо. Я Вам верю, и мне весьма интересно то, что Вы говорите. Очень хорошо представляю себе, как можно распевать компанией Chanson pour l'Auvergnat, Emmenez-moi. Весьма прикольно представить себе компанию, даже не скажешь распевающую, но что-то еще, Les cornichons. Некоторые из названных Вами песен я не знаю. Но вот, к примеру, La bohème или Ne me quitte pas лично я бы не желал слышать, распеваемыми застольной компанией.

Но все-таки это ни коим образом не народные (чьи бы то ни было) песни, а в этой теме речь все же именно о народных.

[Dianita]

это ни коим образом не народные

Я только привела пример "истинно народных" в вашем втором тольковании песен.
Примеры народных я давала выше.
Вот вы говорили о "Подмосковных вечерах", подхваченных народом. Если мы с вами где-нибудь соберемся, мы станем петь "Вечера", "Ой мороз, мороз" и "Калинку", даже в самой разношерстной компании их слова известны всем, пусть даже никто не знает автора и не знает, есть ли у песни автор вообще.
Так вот, во Франции, на самых разных мероприятиях, от свадеб, юбилеев до молодежных фестивалей и вечеринок, самые разные люди поют именно те песни, которые я упомянула. У песни Mon amant de Saint Jean есть и автор, и первая исполнительница. Но о них уже никто не вспоминает. То же самое происходит и с другими песнями, они переходят в ряд "истинно народных", и уже не все помнят их автора и исполнителя.
Французы - это народ с высоко развитой музыкальной культурой, с высоким процентом людей играющих на музыкальных инструментах, зачастую на нескольких. Любой праздник часто переходит в так называемый "boeuf", когда несколько иногда совершенно незнакомых людей на скорую руку создают маленький импровизированный оркестр. Учить времени нет ни слова, ни музыку, поэтому поют всегда что-то общеизвестное, в том числе народное. А именно (вот вам и ответ на вопрос, есть ли вообще хоть что-то общенародное) "Chevalliers de la table ronde", "Germaine", "Petits trous" и т.д.

[Dianita]

Но вот, к примеру, La bohème или Ne me quitte pas лично я бы не желал слышать, распеваемыми застольной компанией.

А распеваемыми маленьким импровизированным оркестром?