Пенсионер из ЕС. Переезд и перевод пенсии во Францию

[hanza]

Доброго всем дня!
Моя семья живет во Франции.Родители мужа проживают в стране ЕС, пенсионеры, 63 года. Очень хотят перебраться к нам, к внукам.
Понимаю, что все вопросы решаются через префектуру, но может. кто сталкивался лично с этим вопросом.
Как обстоит дело с переводом пенсии во Францию? Ведь в их стране она ниже в 2 раза, чем тут. Каким образом она индексируется?И вообще, хотелось бы услышать советы и прочее от тех, кто в "теме".

[hanza]

подниму вопрос...Никто не сталкивался?

[El'ka]

Как обстоит дело с переводом пенсии во Францию? Ведь в их стране она ниже в 2 раза, чем тут. Каким образом она индексируется?

А кто должен индексировать пенсию? Родная страна - будет индексировать в зависимости от уровня инфляции. Франция? Она не будет этого делать. Тогда, по логике, у французских пенсионеров, уезжающих жить в страны с невысокими пенсиями, Франция должна "урезать" заработанную ими пенсию.

[hanza]

А кто должен индексировать пенсию? Родная страна - будет индексировать в зависимости от уровня инфляции. Франция? Она не будет этого делать. Тогда, по логике, у французских пенсионеров, уезжающих жить в страны с невысокими пенсиями, Франция должна "урезать" заработанную ими пенсию.

Это ваше предположение или знание законов?

[El'ka]

Это ваше предположение или знание законов?

Применительно к пенсии и вопросу о "pensions de retraite ressortissant de l'Union européenne":
Les périodes de travail accomplies dans un autre Etat membre ne font pas l’objet d’une validation par le régime français mais sont validées au regard de la législation de l’Etat où ont été versées les cotisations.

Если бы Франция индексировала пенсии выходцев из других стран ЕС, то пенсионеры большинства отстающих в социальном плане стран Европы дружными колоннами давно бы уже перебрались сюда на постоянное место жительства.

[hanza]

Применительно к пенсии и вопросу о "pensions de retraite ressortissant de l'Union européenne":
Les périodes de travail accomplies dans un autre Etat membre ne font pas l’objet d’une validation par le régime français mais sont validées au regard de la législation de l’Etat où ont été versées les cotisations.

Если бы Франция индексировала пенсии выходцев из других стран ЕС, то пенсионеры большинства отстающих в социальном плане стран Европы дружными колоннами давно бы уже перебрались сюда на постоянное место жительства.

Воооот, уже конкретизация - спасибо
я не думала, что пенсия вырастет.Скорее, предпологала, что раз она меньше, то возможны льготы и пособия
Я " не в теме" про пособия, так, как мы с мужем оба работаем...

[El'ka]

...я не думала, что пенсия вырастет.Скорее, предпологала, что раз она меньше, то возможны льготы и пособия...

Загвоздка в том, что для пособий на жильё, напр., пенсионеру из страны ЕС нужно снять квартиру во Франции, что подразумевает немаленькие доходы, а чтобы получать субсидию эти доходы должны быть минимальными.

Для получения l'Allocation de Solidarité aux Personnes Agées (ASPA) 708,95 € par mois нужно не только иметь маленькую пенсию, но и быть старше 65 лет и иметь статус резидента во Франции. Последнее очень трудно доказать, если нет карты резидента, выданной префектурой.
Il faut remplir les conditions suivantes :
- être âgé de plus de 65 ans (ou 60 ans en cas d’inaptitude au travail) ;
- résider de manière stable et régulière en France ;
- disposer de ressources inférieures à un plafond soit 8309,27 € pour une personne seule ou 13 765,73 € pour un couple marié, en concubinage ou pacsé (données pour 2009).

Формально права на соцпособия у выходца из ЕС те же, что и у француза, но на практике они не работают. В частности из-за того, что нет единой соцслужбы ЕС и есть возможность получать пособия дважды: и на родине, и в стране проживания. Во Франции работающие европейцы часто не могут получить соц. пособия, о пенсионерах-иностранцах и говорить не приходится. Вот цитата с одного форума: Le 13/04/2010 une employée de la CAF m'appelle et me dit que les ressortissants europeens ont le droit de travailler et cotiser en France mais ils n'ont pas le droit aux allocations et qu'elle ne peut pas me faire parvenir cette conclusion par ecrit.

В вашем случае пенсионеры могут переехать во Францию и, прожив 5 лет на вашем содержании в плане соцрасходов, затем натурализоваться и уже в качестве граждан Франции пользоваться соцсистемой этой страны.

[Chooz]

А смысыл ее переводить? У нас немного другой случай. Мама мужа гражданка Франции.Дом продала. Живет в Бельгии. Пенсию платят во Франции.

[hanza]

А какие пособия не может получить тогда работающий тут европеец?

[El'ka]

А какие пособия не может получить тогда работающий тут европеец?

Вы привели себя в пример получателя пособий, а вот примеры как другие работающие европейцы не могут получить их:
1. Il y a un an j'ai deposé mon dossier à la Caf. Je suis Polonaise, habite en France depuis 3 ans, travaille en mi-temps et paye bien les cotisations a ASSEDIC et les impots. Mon dossier de la caf a éteé examiné plusieurs fois et plusieurs fois on m'a demandée des documents "necessaires" que je fournissais chaque fois. Hier on m'a finalement annoncée que je n'ai pas le droit a aide au logement parce que je n'ai pas de carte de séjour.
2. En faite je leur ai envoye une lettre avec touts les lois ou on parle que moi, comme ressortissante de l espace europeenne, j ai les meme droit pour les allocations que tous les francais; J ai aussi envoye mes fiches de paye des 3 derniers mois (quelqu un m a dite que je dois prouver que je suis obligee de travailler au moins 35 heures par semaine si je n ai pas de titre de sejour). Et ca y est! La caf m a payee mais que pour ces 3 mois et ils mes doivent pour 14 mois encore!!!
3. Bonjour à tous, je suis dans le même cas, d'un pays membre du nord de l'Europe, j'attends depuis le mois de juillet, je suis en France depuis l'âge de 4 ans, j'ai commencé à travailler sur le territoire français à 14 ans, la caisse de retraite m'a fourni un récapitulatif de tous les emplois occupés depuis mon séjour en France, soit plus de 30 ans.. j'ai été mariée à un français pendant 10 ans, élevé mes enfants en France etc... mais ça ne leur suffit toujours pas, il me demande ma carte européenne, mais celle ci est périmée et lorsque j'ai voulu la faire refaire, ils m'ont dit que ce n'était plus nécessaire étant européenne donc libre d'aller, venir et travailler dans tous les pays membres... ça fait trois fois que je leur remets tous les justificatifs, je ne peux pas en fournir plus, pourtant le dossier est toujours en instance... ils me redemandent sans cesse les mêmes pièces, que faire ?
J'ai besoin de ce RSA pour pouvoir rebondir... mais là je suis sans ressource et hébergée chez quelqu'un, ça devient insupportable...

[hanza]

Вы привели себя в пример получателя пособий, а вот примеры как другие работающие европейцы не могут получить их:
1. Il y a un an j'ai deposé mon dossier à la Caf. Je suis Polonaise, habite en France depuis 3 ans, travaille en mi-temps et paye bien les cotisations a ASSEDIC et les impots. Mon dossier de la caf a éteé examiné plusieurs fois et plusieurs fois on m'a demandée des documents "necessaires" que je fournissais chaque fois. Hier on m'a finalement annoncée que je n'ai pas le droit a aide au logement parce que je n'ai pas de carte de séjour.
2. En faite je leur ai envoye une lettre avec touts les lois ou on parle que moi, comme ressortissante de l espace europeenne, j ai les meme droit pour les allocations que tous les francais; J ai aussi envoye mes fiches de paye des 3 derniers mois (quelqu un m a dite que je dois prouver que je suis obligee de travailler au moins 35 heures par semaine si je n ai pas de titre de sejour). Et ca y est! La caf m a payee mais que pour ces 3 mois et ils mes doivent pour 14 mois encore!!!
3. Bonjour à tous, je suis dans le même cas, d'un pays membre du nord de l'Europe, j'attends depuis le mois de juillet, je suis en France depuis l'âge de 4 ans, j'ai commencé à travailler sur le territoire français à 14 ans, la caisse de retraite m'a fourni un récapitulatif de tous les emplois occupés depuis mon séjour en France, soit plus de 30 ans.. j'ai été mariée à un français pendant 10 ans, élevé mes enfants en France etc... mais ça ne leur suffit toujours pas, il me demande ma carte européenne, mais celle ci est périmée et lorsque j'ai voulu la faire refaire, ils m'ont dit que ce n'était plus nécessaire étant européenne donc libre d'aller, venir et travailler dans tous les pays membres... ça fait trois fois que je leur remets tous les justificatifs, je ne peux pas en fournir plus, pourtant le dossier est toujours en instance... ils me redemandent sans cesse les mêmes pièces, que faire ?
J'ai besoin de ce RSA pour pouvoir rebondir... mais là je suis sans ressource et hébergée chez quelqu'un, ça devient insupportable...

вы меня не удивили.Моему мужу тоже сказали в МАсифе,например, что с междунар. вод. правами ( указано действие на всей трритории ЕС) он не может тут водить машинуИ что?)) Думаете, он перестал?
Если нарушается закон и европейская директива - то тут надо добиваться своих прав.
мои друзья с испанским гр-вом имеют все льготы и пособия, как семьи с детьми так и без. Никаких проблем не возникало ни разу.
После того, как был принят закон о свободе не только передвижения, но и работы между Эстонией и Францией, мы просто распечатали этот пункт закона и ходили с ним везде, где нам пытались сказать обратное. Я убедилась, что на местах сидят далеко не специалисты и им надо тыкать пунктом законаОсобенно, если он новый.

[Ptu]

hanza, ну ничто не мешает попробовать, если родителям очень хочется. Если получится пробить стену бюрократов, в любом случае потолок - это доплата до минимума по старости. То есть к пенсии имеющейся могут доплатить до потолка 13 тыс евро на двоих пенсионеров в год, около 500 евро на человека в сумме с имеюшейся пенсией. Если они уже достигли указанного выше возраста.

[hanza]

hanza, ну ничто не мешает попробовать, если родителям очень хочется. Если получится пробить стену бюрократов, в любом случае потолок - это доплата до минимума по старости. То есть к пенсии имеющейся могут доплатить до потолка 13 тыс евро на двоих пенсионеров в год, около 500 евро на человека в сумме с имеюшейся пенсией. Если они уже достигли указанного выше возраста.

Нуууу, при их пенсии сейчас на двоих меньше 300 евро и при ценах выше французских - местный "потолок" - верх счастья
Мы бы их и с этой пенсией взяли, но они не желают "садиться на шею"
А вообще, весь мой диспут для того. чтобы люди не боялись добиваться прав своих, а то эти, порой безграмотные бюрократы, наглеют. Обидно, если ты платишь налоги и не можешь воспользоваться положенными льготами.

[El'ka]

На сайте www.ameli.fr в разделе, касающемся подачи заявления на медстраховку, написано:
si vous êtes ressortissant de l'Espace Economique Européen (E.E.E.) ou de la Suisse et que vous êtes « inactif », vous devez être couvert par une assurance maladie et disposer de ressources suffisantes (montant du R.M.I. ou de l'allocation de solidarité aux personnes âgées ASPA). Vous ne pouvez donc pas bénéficier de la C.M.U. de base et de la C.M.U. complémentaire.

Т.е. пенсионер из ЕС не может претендовать на обязательную медстраховку во Франции, и его льготы в плане медобеспечения во Франции не будут аналогичны льготам неработающего француза или лиц, имеющих французский ВНЖ.

Но работающие во Франции дети могут включить родителей-пенсионеров, проживающих с ними под одной крышей, в свою страховку.

[hanza]

На сайте www.ameli.fr в разделе, касающемся подачи заявления на медстраховку, написано:
si vous êtes ressortissant de l'Espace Economique Européen (E.E.E.) ou de la Suisse et que vous êtes « inactif », vous devez être couvert par une assurance maladie et disposer de ressources suffisantes (montant du R.M.I. ou de l'allocation de solidarité aux personnes âgées ASPA). Vous ne pouvez donc pas bénéficier de la C.M.U. de base et de la C.M.U. complémentaire.

Т.е. пенсионер из ЕС не может претендовать на обязательную медстраховку во Франции, и его льготы в плане медобеспечения во Франции не будут аналогичны льготам неработающего француза или лиц, имеющих французский ВНЖ.

Но работающие во Франции дети могут включить родителей-пенсионеров, проживающих с ними под одной крышей, в свою страховку.

спасиб.

[Ptu]

hanza, вот тут еще почитайте про то, что нужно, чтобы обосноваться европейцу пенсионеру на территории Франции http://vosdroits.service-public.fr/F12017.xhtml

[hanza]

hanza, вот тут еще почитайте про то, что нужно, чтобы обосноваться европейцу пенсионеру на территории Франции http://vosdroits.service-public.fr/F12017.xhtml

Cпасиб..
Вот сколько читаю - не пойму.
Чтобы тут жить любому члену ЕС - не обязятельно иметь вид на жительство(титр). Приезжай и живи.
Тогда, чтобы его получить (тот самый титр) - надо подтверждать доходы.
ДЛЯ чего его получать, если необязятелен?!
Девочки, я с фр-ким не очень в ладах, видимо, а мозгах тоже
Кто мне разницу подскажет?
Между жизнью без титра и с пунктом закона о его ненадобности, и жизнью с титром.

[Ptu]

hanza, так и не получайте вида на жительство, живите с пенсией из своей родной страны. Она будет капать на счет и пенсионер ее будет снимать.
А чтобы иметь право на какие-то льготы нужно иметь как минимум вид на жительство во Франции.
Титры - это в кино, а тут - вид на жительство.

[paris75]

Cпасиб..
Вот сколько читаю - не пойму.
Чтобы тут жить любому члену ЕС - не обязятельно иметь вид на жительство(титр). Приезжай и живи.
Тогда, чтобы его получить (тот самый титр) - надо подтверждать доходы.
ДЛЯ чего его получать, если необязятелен?!
Девочки, я с фр-ким не очень в ладах, видимо, а мозгах тоже
Кто мне разницу подскажет?
Между жизнью без титра и с пунктом закона о его ненадобности, и жизнью с титром.

Сама из ЕС и никакой *** не нужен, только паспорт. И на почте я его показывала при получении писем или посылок, как удостоверение личности, и на работу с ним устраивалась, и квартиру по нему снимала... Так что вот.

*** titre de séjour

[Denius]

Полезная тема. У меня тоже вопрос, может кто сталкивался. Моему отцу 60 лет (мы тоже из ЕС), вопрос такой, если он устроится на работу во Франции и будет платить все пенсионные взносы, то он будет иметь права на французскую пенсию? И с какого возраста?

[irinane]

Моему отцу 60 лет (мы тоже из ЕС), вопрос такой, если он устроится на работу во Франции и будет платить все пенсионные взносы

Мне кажется, что во Франции еще надо устроиться на работу в 60 лет, это не так-то просто, принимая во внимание всякие планы pré-retraite, которые в кризисные времена становятся все более частым явлением.

[Ptu]

Не могу ответить на ваш вопрос, но выскажу тот факт, что на данный момент во Франции 60 лет - пенсионный возраст.
И если работник после 60летия хочет дальше работать (и если работа есть, конечно), то у него есть два варианта: не получать пенсию, и продолжать работать и увеличивать свою пенсию до 65 лет. Таким образом он будет получать только зарплату, но и повышать пенсию.
Либо если у него уже достаточное количество триместров для пенсии, он может получать пенсию и зарплату. Продолжая из зарплаты выплачивать пенсионный взнос, который однако не дает право на повышение пенсии. Так как эти взносы идут в солидарный фонд, а не на его личный счет.

Но так как в вашем случае идет речь о триместрах, отработанных не во Франции, вопрос сложный. Мне кажется, что в этом случае будет работать второй вариант - получайте уже имеющуюся пенсию без ее роста, и получайте зарплату.
Но даже если будет и первый вариант (отказ от пенсии в своей стране???? не очень представляю как это работает), в 60 лет за 5 лет работы сильно ничего не добавишь к очень маленькой пенсии.

[Траута]

У меня сведения где-то четырехлетней давности.
Семейная пара- граждане Франции. Она-болгарка по происхождению. В Болгарии мать, вдова, 66 лет и брат трудоспособный.
Мать приехала во Францию к дочери. Дочь обратилась к социальному агенту по месту жительства, сказав, что мать будет жить с ней во Франции. Социальный агент помогала оформлять пособие по старости. Мать потом уехала в Болгарию. Так и курсировала, по желанию, между двумя странами. Пенсия в Болгарии сохранилась.
Технические нюансы я не выясняла.

[Lada7]

Спасибо большое, все изучаю!

[Ptu]

Ну а я давала ссылку на закон, где все расписано про студентов и пенсионеров ЕС, желающих обосноваться во Франции http://vosdroits.service-public.fr/F12017.xhtml

[Lada7]

Злравствуйте! Просмотрела много тем, но похожей не нашла.Обращаюсь с просьбой к знающим людям-разъяснить такой вопрос.
мы с мужем получаем пенсию в Эстонии.Я имею эстонское гражданство, у мужа-российское, вид на жительство в Эстонии.
Имеем ли мы право приехать на ПМЖ во Францию? Куда обратиться, что сделать , можем ли мы рассчитывать на социальную помощь?
Вообще, где найти какую-то информацию по странам Евросоюза на русском языке?

[El'ka]

Злравствуйте! Просмотрела много тем, но похожей не нашла.Обращаюсь с просьбой к знающим людям-разъяснить такой вопрос.
мы с мужем получаем пенсию в Эстонии.Я имею эстонское гражданство, у мужа-российское, вид на жительство в Эстонии.
Имеем ли мы право приехать на ПМЖ во Францию? Куда обратиться, что сделать , можем ли мы рассчитывать на социальную помощь?
Вообще, где найти какую-то информацию по странам Евросоюза на русском языке?

Тема по Вашему вопросу есть и обсуждалась сравнительно недавно:
http://www.infrance.su/forum/showthr...E5%ED%F1%E8%FF