Купить дом под реконструкцию во Франции

[santal]

Да, действительно, сайт у них есть, я его уже изучила, дома стоят хорошо, но опять же повторюсь -дома в нормальном состоянии.

[Delfina]

дома стоят хорошо, но опять же повторюсь -дома в нормальном состоянии.

Нотариусы продают любые дома: и руины, и дворцы. Работа у них такая. Сейчас специально посмотрела на анонсы нашего бургундского нотариуса: у него на сайте "Иммонот" 27 объявлений (3 месяца назад было 34), есть дома и по 80 000, и по 498 000.

Если ваш дом под Vannes находится недалеко от Golfe du Morbihan, если из дома можно минут за 5-8 пешком дойти до всех деревенских точек (почта, магазины, аптеки, врачи...), то какими бы руинами ни был ваш дом, он найдёт своего покупателя. В Бретани с такими параметрами метётся вся недвижимость, поверьте мне, наблюдаю за этим уже два года. И люди, которые захотят купить дом именно в таком состоянии, в каком он сейчас, существуют на свете: у меня, например, именно такая позиция и у Parka тоже, как я поняла по соседней теме. Покупать надо, прежде всего, место. А дом - это так, приложение к нему.

Ну а если Вы всё же решите сами его реставрировать, то см. выше пост Sasa, я с ней полностью согласна.

[santal]

Спасибо большое за ваши мнения и советы, я во многом с вами согласна. Деревня находится в 40 км от залива. Дом в центре деревни, т.е. все рядом. Осталось узнать рельную стоимость дома, а там уже принимать решение. Конечно, если бы жили в Бретани, то стали бы дом доводить до ума, а вот живя на Юге все это выглядит довольно напряжно.

[Sasa]

а вот живя на Юге все это выглядит довольно напряжно.

Лучше сказать нереально
Лучше вам вызвать оценщика и узнать все подробности.Кстати,можно будет и узнать целесообразно ли делать ремонт подобного дома с целью последующей продажи.

[santal]

Sasa,
я рассуждаю так же как и вы, хотя опыта такого нет. Найти бригаду сложно, контролировать тоже , все что угодно может произойти....но не исключаю и хороший результат...надо все обдумать прежде чем принять такое решение.

[Sasa]

но не исключаю и хороший результат...

Его не надо исключать,к нему надо стремиться!
Но у вас вопрос в другом - а именно последующая продажа дома.Те вы строите не для себя ,а с целью заработать.
А это не просто огромная разница,а она просто принципиальна!
При таких условиях часто получается,что при прадаже дома ремонт не только не окупил себяно еще и потянул в убыток. В таком деле надо Оооочень хорошо разбирться,а главное,много делать самому ,чтобы иметь шанс заработать и удачно продать дом!

[santal]

Вопрос еще вот в чем - проще продать дом поменьше, или все же большие площади тоже в цене?

[Sasa]

Вопрос еще вот в чем - проще продать дом поменьше, или все же большие площади тоже в цене?

Мое личное мнение...
Тут все очень зависит от состояния дома и конечно главное - запрашивaемой цены .

[lipa1]

Вопрос еще вот в чем - проще продать дом поменьше, или все же большие площади тоже в цене?

В вашем случае есть плюс - дом можно разделить на две части, одну из которых сдавать или спокойно разместиться двум семьям на время отпуска и каникул. Мы, когда искали дом, смотрели такой вариант, но в результате решили, что ремонт такого большого дома (были и два рядом стоящих на участке в 5000 м кв.) мы, живя не в Бретани, не потянем, если не по деньгам, то по времени и организации работ. Но, в принципе, это нормальный дом, если учесть, что в эту площадь и гараж входит.

[santal]

Delfina, я вас услышала, но вроде к нам это не относится, мы не имеем собственного жилья, наша квартира сьемная. Или я чего-то не поняла?

[lipa1]

мы не имеем собственного жилья, наша квартира сьемная

Но при этом Вы точно решили, что не хотите оставить этот дом для себя?

[Delfina]

но вроде к нам это не относится, мы не имеем собственного жилья, наша квартира съемная. Или я чего-то не поняла?

Неважно, снимаете или имеете своё. Если ваша квартира/дом, в которой вы проживаете сейчас, заявлена в документах как ваша résidence principale, то всё остальное, даже в вашей собственности, - это résidence secondaire, и поэтому вы попадаете под этот закон. (У нас точно такая же ситуация, как у вас, поэтому и пишу, - мы снимаем квартиру в Бретани, а принадлежащий нам дом - в Бургундии. Дом мы собираемся продавать (когда-нибудь), поэтому хорошо изучили данный вопрос.)

Вы можете обойти этот закон, да, но только в том случае, если этот ваш дом в Бретани сделаете своей résidence principale, то есть переделаете все бумаги туда: налоги, то да сё... А то жильё, где живёте сейчас, переделаете на résidence secondaire, конечно, тоже с переделкой всех бумажек.

[santal]

Естественно будем принимать решение; когда все доки будут оформлены, и цена будет известна.
Мне лично хотелось бы почитать мнения людей , которые такие работы осуществляли. Так как повторюсь, пока еще не решили продавать или нет. Хочется подойти к этому вопросу разумно. Ведь и продавать его можно спустя несколько лет, так как возможны разные варианты, как я уже писала, часть дома сдавать, часть дома иметь для себя.

[Dude]

Новый налог на рентовую стоимость к ренту отношения не имеет. Просто вычисляется как процент (вроде 20% не помню точно) от абстрактной базовой рентовой стоимости жилья. Если жилье НЕ сдается.


Налогооблажение нерезидентов вообще большая тема, если коротко то нерезидент большинства стран платит и там и там, с зачетом в обоих странах. Налогооблажение за рент французского дома будет первичным во Франции, вторичным у себя дома

[Parka]

Налогооблажение нерезидентов вообще большая тема, если коротко то нерезидент большинства стран платит и там и там, с зачетом в обоих странах. Налогооблажение за рент французского дома будет первичным во Франции, вторичным у себя дома

Не уверен, что так. Есть налоги на недвижимость (Taxe Fonciere/Taxe d’Habitation/Impot de Solidarite sur la Fortune, ISF/le Plus-Value) + квартплата (это просто расходы) - это все платится нерезидентом напрямую во французскую казну. Работать нерезиденту нельзя, а вот сдавать недвижимость - можно (это доход). Двойное налогоблажение запрещено. Насколько понимаю - подоходный за сдачу в аренду жилья платится в РФ. Помню, один раз это здесь обсуждалось и было так пояснено.
Если есть иное мнение - прошу дать конкретные ссылки, где можно прочитать об этом подробно.

[Julia393]

Не уверен, что так. Есть налоги на недвижимость (Taxe Fonciere/Taxe d’Habitation/Impot de Solidarite sur la Fortune, ISF/le Plus-Value) + квартплата (это просто расходы) - это все платится нерезидентом напрямую во французскую казну. Работать нерезиденту нельзя, а вот сдавать недвижимость - можно (это доход). Двойное налогоблажение запрещено. Насколько понимаю - подоходный за сдачу в аренду жилья платится в РФ. Помню, один раз это здесь обсуждалось и было так пояснено.
Если есть иное мнение - прошу дать конкретные ссылки, где можно прочитать об этом подробно.

Ссылка - Статья 6 Конвенции об избежани двойного налогообложения
http://bestpravo.ru/fed1996/data02/tex12228.htm

Доходы от недвижимого имущества

1. Доходы, получаемые от недвижимого имущества, находящегося в Договаривающемся государстве, облагаются налогами в этом Государстве.
3. Положения пункта 1 применяются к доходам, получаемым от прямого использования, сдачи в аренду или использования в любой другой форме недвижимого имущества.

Т.е. налог от сдачи в аренду недвижимости, находящейся во Франции, нужно заплатить во Франции. Если недвижимотью владеет резидент РФ, то необходимо подать также декларацию в налоговую РФ, рассчитать налог по ставке 13% от полученного дохода и можно зачесть налог, уплаченный во Франции ( на основании Конвенции).
Кстати, несмотря на то, что ставка в РФ 13%, а во Франции для нерезидентов 20-25%, не факт, что сумма налога в РФ будет меньше, чем во Франции, т.к. разные бызы налогообложения: во Франции можно вычесть некоторые расходы, а в РФ нет.

[Parka]

Кстати, несмотря на то, что ставка в РФ 13%, а во Франции для нерезидентов 20-25%, не факт, что сумма налога в РФ будет меньше, чем во Франции, т.к. разные бызы налогообложения: во Франции можно вычесть некоторые расходы, а в РФ нет.

Да, эту разницу понимаю...
Спасибо за профессиональный ответ.
Остался вопрос - а как тогда платить этот налог, если у меня нет французского аналога ИНН? Вопрос связан только с краткосрочной арендой без переоформления платежей и прочего...

[Dude]

Tax on rental income from furnished accommodation can be calculated under the Micro-BIC (bénéfices industriels et commerciaux) regime for privately owned properties. The threshold is €32,100, and the tax-deductible element of the gross income is 50%. However, for income derived from gîtes, chambres d’hôtes and meublé de tourisme, the threshold is €80,300, and the tax-deductible element of the gross income is 71%.

Under the Micro-BIC regime, you do not need to show expenses or prepare accounts although you do have to adhere to specific record-keeping formats.


То есть, Gross Rental будет облагаться либо 29%@ 20%= 5.8%, либо что более вероятно 50%@ 20%= 10%.
Во Франции платятся просто копейки. Которые затем добираются в стране проживания.

[Parka]

Tax on rental income from furnished accommodation can be calculated under the Micro-BIC (bénéfices industriels et commerciaux) regime for privately owned properties. The threshold is €32,100, and the tax-deductible element of the gross income is 50%. However, for income derived from gîtes, chambres d’hôtes and meublé de tourisme, the threshold is €80,300, and the tax-deductible element of the gross income is 71%.

Under the Micro-BIC regime, you do not need to show expenses or prepare accounts although you do have to adhere to specific record-keeping formats.


То есть, Gross Rental будет облагаться либо 29%@ 20%= 5.8%, либо что более вероятно 50%@ 20%= 10%.
Во Франции платятся просто копейки. Которые затем добираются в стране проживания.

Не совсем врубился в ваши рассуждения. Во-первых, не совсем понял о пороге (threshold) - меня интересует доход менее 10000 - макс. 15000 евро/год. И не совсем понял что есть @? И что значит "добираются в стране проживания"? Если есть Статья 6 Конвенции об избежании двойного налогообложения

[Dude]

Проще на примере. Получен общий доход 10,000 евров от сдачи в краткосрочную аренду меблированной квартиры. Поскольку это не превышает порога 32,100 то можно использовать упрощенный бухучет для малого бизнеса. Вычитаем 50% суммы как расходы. Остается 5,000. Они облагаются налогом 20%. Итого надо заплатить во Франции 1,000. С Францией расчитались, что будет дальше французов не интересует.

Далее надо заполнить декларацию уже в России если российский резидент. И заплатить там налоги за вычетом уже заплаченных 1,000 во Франции (как раз согласно Конвенции). Подозреваю что это будет больше 1,000.
Если б Конвенции не было то заплаченную 1,000 не зачли бы вообще.
Если в маловероятном случае налоги которые нужно заплатить в России (или любой другой стране резиденства) будут меньше заплаченной 1,000 то платить понятно ничего не надо, но и разницы не вернут. То есть всегда платится максимальный налог из двух стран

[Parka]

Проще на примере. Получен общий доход 10,000 евров от сдачи в краткосрочную аренду меблированной квартиры. Поскольку это не превышает порога 32,100 то можно использовать упрощенный бухучет для малого бизнеса.

Сразу вопрос: почему бухучет для малого бизнеса? А не для частного лица?

Вычитаем 50% суммы как расходы. Остается 5,000. Они облагаются налогом 20%. Итого надо заплатить во Франции 1,000. С Францией расчитались, что будет дальше французов не интересует.

Так понимаю, это по упрощенке. Или я могу представить
конкретику затрат на этот период (свет/вода/Сандик)...

Далее надо заполнить декларацию уже в России если российский резидент. И заплатить там налоги за вычетом уже заплаченных 1,000 во Франции (как раз согласно Конвенции). Подозреваю что это будет больше 1,000.

А вот тут вообще не пойму? А с чего я должен платить что-то в России если есть конвенция об отмене двойного налогобложения?

Если б Конвенции не было то заплаченную 1,000 не зачли бы вообще.

Это да, это понимаю.

Если в маловероятном случае налоги которые нужно заплатить в России (или любой другой стране резиденства) будут меньше заплаченной 1,000 то платить понятно ничего не надо, но и разницы не вернут. То есть всегда платится максимальный налог из двух стран

а вот это не понятно...В конвенции ни слова не сказано о том, что я должен что-то доплачивать в РФ.

В любом случае - спасибо за помощь и желание помочь разобраться мне в этом вопросе. Не пропадайте :-)))

нашел rubrique 4 de la déclaration 2042 и rubrique 5 sur la déclaration 2042 NR- так понимаю - это и есть то, что нужно?
Интересует именно краткосрочная сдача (от недели до 3-х) на 2-3 месяца в году меблированной квартиры через фирму.

[Кролень]

Мы смотрели информационные ресурсы ParuVendu, PAP, Seloger.. Но недостаточно этого,... Подскажите пожалуйста еще дельные интернет сайты. И лучше так, чтобы можно было искать по расстоянию от заданного города. Заранее благодарю.

[santal]

Липа, я вот тоже считаю это плюсом, т.е. спокойно может проживать 2 семьи. Но вот муж мой говорит обратное, что типа 2 семьи скорее всего не будут жить в одном доме...Это же деревня.

[lipa1]

муж мой говорит обратное, что типа 2 семьи скорее всего не будут жить в одном доме...Это же деревня.

Но Вы же не продаете дом жителям этой деревни. Вероятнее, что его могут купить, например, те, кто ориентирован на работу в ВАнне или те, кто покупает дом для отдыха. У бретонцев семьи большие, и они любят, чтобы у каждого по своей комнате было

[santal]

Липа, нет пока ничего не решили, но то , что никогда не переедем в Бретань это точно.
Наши взгляды с мужем немного не совпадают по этому вопросу, вот и хочется выяснить все до того как примем окончательное решение.
Мне, как женщине, конечно же хотелось бы сохранить этот дом для семьи...

[lipa1]

Мне, как женщине, конечно же хотелось бы сохранить этот дом для семьи...

Вот это очень важная мысль - я бы тоже сохраняла. Может, еще и потому, что нравится Бретань И опять же - постепенно Вы доведете дом до того, что подразумевается под "домом для семьи" - а желание его иметь возникнет рано или поздно. Если этого хочет и муж, то тем более стоит думать в этом направлении. ПРодать успеете.

[santal]

Да, и кстати, тоже самое я сказала своему мужу, что купуть дом может и молодая семья из Бретани , там где муж "рукастый" или те же англичане на пенсии...

[Viki]

автор, чтоб дат вас серьезный ответ, надо знать больше о вашей ситуации.

Сколько лет вам и вашему мужу? Скоро ли вам на пенсию, а легко ли вам взять кретиты (на покупку другого жилья или ремонт этого дома)?
Сколько действительно надо вложить в этот дом?
Можно ли сделать в этом доме Chambres d’hôtes , и будут ли они востребованы в вашей местности хотя бы летом?
Может ли ваш муж делать хотябы простейшие работы по поддержанию этого дома в нормальном состоянии, после ремонта? и есть ли у него на это время?
Будете ли вы когда-нибудь перебираться в Бретань? Если не будете - зачем оно вам ( nu esli tol'ko Chambres d’hôtes )

ну и конечно что-нить забыла....

[santal]

Вики, спасибо за вопросы....действительно, как я уже писала, есть над чем поразмышлять.
Про пенсию пока не думаю, но возраст уже критический))
Муж туда перебираться не будет, это однозначно, а мне в Бретань нравится ездить летом ну и на Рождество. Средства на реконструкцию найти можно, но не ясна перспектива...
Комнаты для туристов думаю нет, скорее всего народ ищет такие комнаты где-нибудь на побережье. В деревне одна гостиница, она совсем простецкая, и цены очень низкие соответственно, а вот как там с туристами дела обстоят, возможно летом и хорошо..

[Delfina]

Муж туда перебираться не будет, это однозначно, а мне в Бретань нравится ездить летом ну и на Рождество.

Нашла две внятные статьи, где очень подробно расписано, какие налоги и другие отчисления придётся платить за вторую резиденцию, а также во сколько в среднем обходится содержание второй резиденции.

Les impôts sur la résidence secondaire (Статья свеженькая (на 3 страницах), в ней уже отражён новый закон о налогообложении вторых резиденций.)

Résidence secondaire: de lourdes charges (Статья 2009-го года (на 6 страницах), поэтому цены уже несколько устаревшие: например, про отопление написано, что надо рассчитывать от 3 до 7 тысяч; сегодняшние цены на это, в среднем, равны тому, что написала выше Viki. Но, в целом, после прочтения складывается вполне ясное представление об объёме работ.)