faire + инфинитив

[TechNoir]

Bonjour!

Интересует вот это :
"... Merimee fait raconter par une bohemienne ce conte..."

в связи с вот этим:
http://lingvo.asu.ru/france/tables/v48.html
--
Вообщем как бы удачнее перевести?
merci!

[Kristinka]

Интересует вот это :
"... Merimee fait raconter par une bohemienne ce conte..."

Хм.... Я лично затрудняюсь точно перевести.
Один возможный вариант: "Мериме знакомит нас со своей поэмой в исполнении бродячей артистки...." (зависит от того, что там дальше - это поэма рассказывается от лица артистки, или она её исполняет?)
Или "В своей поэме Мериме ведёт повествование от лица бродячей артистки"

[TechNoir]

Вот целиком, если поможет:

"Dans son roman historique Chronique du regne de Charles IX, Merimee fait raconter par une bohemienne ce conte populaire allemand tres connu"

[Kristinka]

Вот целиком, если поможет:
"Dans son roman historique Chronique du regne de Charles IX, Merimee fait raconter par une bohemienne ce conte populaire allemand tres connu"

Ну тогда так: "В своём историческом романе "Хроника правления Шарля IX" Мериме, от лица бродячей артистки, рассказывает эту очень известную немецкую народную сказку."

Или то же самое, но заменить "от лица бродячей артистки" на "устами бродячей артистки".

Смысл оборота "fait raconter " здесь в том, что повествование в этой сказке ведётся от лица бродячей артистки.

Хорошо было бы, если бы кто-то ещё дал свой вариант для сравнения...

[Tora]

Kristinka, на мой взгляд, Ваш вариант вполне точный.

[Boulogne]

"Dans son roman historique Chronique du regne de Charles IX, Merimee fait raconter par une bohemienne ce conte populaire allemand tres connu"
В моём понимании эта фраза просто значит, что "в романе Мориме [...] цыганка рассказывает эту известную немецкую сказку". Кроме того случая, если основной акцент именно на цыганку. Например, сказку рассказывали разные персонажи в других произведениях, а в этом - цыганка. Тогда можно и по-другому перевести.
Но мой вариант напрочь отсекает грамматическую заковырку с исходной формой faire-infinitif. Иду по пути наименьшего сопротивления

[TechNoir]

так так так
ок, ладно, не совсем понятно, примем на веру.
merci!

[Kristinka]

В моём понимании эта фраза просто значит, что "в романе Мориме [...] цыганка рассказывает эту известную немецкую сказку". Кроме того случая, если основной акцент именно на цыганку.

Йолки-палки! Boulogne, а я ломала себе голову, как же перевести "une bohemienne", а это значит "цыганка"! У меня совершенно вылетело из головы, что "une bohemienne" = цыганка....

Вот уж действительно, "одна голова - хорошо, а несколько голов - ещё лучше!"

[Kristinka]

не совсем понятно, примем на веру.
merci!

Почему непонятно? Как раз теперь всё ясно.
В данном контексте эта фраза звучит так:
В своём историческом романе "Хроника правления Шарля IX" Мериме устами цыганки рассказывает эту очень известную немецкую народную сказку."

"fait raconter par une bohemienne" = рассказывает устами цыганки"

Или "рассказывает от лица цыганки" - как вам больше нравится.

[TechNoir]

Почему непонятно? Как раз теперь всё ясно.
В данном контексте эта фраза звучит так:
В своём историческом романе "Хроника правления Шарля IX" Мериме устами цыганки рассказывает эту очень известную немецкую народную сказку."

"fait raconter par une bohemienne" = рассказывает устами цыганки"

Или "рассказывает от лица цыганки" - как вам больше нравится.

Ну тогда меня ввело в заблуждение вот это:
http://lingvo.asu.ru/france/tables/v48.html

Мне бы более было понятно, если бы было написано вот так:
"raconte par une bohemienne" = рассказывает устами цыганки"

[Ptu]

Ну тогда меня ввело в заблуждение вот это:
http://lingvo.asu.ru/france/tables/v48.html

Мне бы более было понятно, если бы было написано вот так:
"raconte par une bohemienne" = рассказывает устами цыганки"

а какое тут противоречие? ведь общий перевод выражения спомощью глагола побуждать передает общий смысл. А в нормальной речи глагол побуждать мы не особо употребляем, а используем более живые обороты с точно тем же смыслом.
Язык то многогранен, одно и то же можно сказать разными способами. причем обычно есть стремление выразить мысль емче, образнее, точнее, красивее. Не только русский богат и могуч..

[Geniale]

TechNoir, по моему в лингво как раз очень удачно примеры приведены... faire faire qch - заставлять, побуждать делать что то...

"raconte par une bohemienne" = рассказывает устами цыганки"

логически автор либо сам может рассказать, либо побудить кого то рассказать... вот по этому и употребляется этот оборот.
В принципе можно было бы представить вариант, чтоб избежать этот оборот:
Mérimée présente ce conte raconté par une bohemienne.

[vera]

Мне бы более было понятно, если бы было написано вот так:
"raconte par une bohemienne" = рассказывает устами цыганки"

вот тут-то как раз и не совсем понятно... автор рассказывает (raconte), средство передачи (par) - цыганка, а вот что эта цыганка делает? каким образом она передает нам эту историю? через танец? или письменно? или песню поет? или устно рассказывает? а может у нее татуировка на спине с текстом?
в отличие от других средств передачи (raconter par mail, par images, par écrit...), такой "передатчик" как цыганка, имеет массу возможностей Мериме это дело просек, и чтоб цыганка не делала что попало, он ею руководит = fait faire qqch

[vera]

по моему в лингво как раз очень удачно примеры приведены... faire faire qch - заставлять, побуждать делать что то...

я бы все-таки добавила, что "заставлять, побуждать делать что то..." - это значение "faire faire qch", НО не всегда перевод:

faire tomber - уронить
faire rire - рассмешить
faire voir - показать

и вот как раз во втором примере лингво, на мой взгляд, дословный перевод не подходит:

"nous a fait connaître" переведено как "побуждат нас узнать", я бы сказала что-нибудь типа "открыла для нас"...

[Geniale]

vera, lingvo показывает принцип.. естесственно каждый частный случай он не будет объяснять.. на то оно и правило, чтоб обобщить употребление..

разумеется,

faire tomber - уронить
faire rire - рассмешить
faire voir - показать

но чтобы понять логику можно рассуждать так:
faire tomber - заставить упасть (кстати laisser tomber тоже переводится как уронить, за лишь тем маленьким нюансом, что оно имеет смысл "позволить" упасть. Конечно, все это очень искусственно и по русски так мы никогда говорить не будем, но зато сразу видна логика и различия)
faire rire - заставить смеяться
faire voir - заставить смотреть

[vera]

vera, lingvo показывает принцип.. естесственно каждый частный случай он не будет объяснять.. на то оно и правило, чтоб обобщить употребление..

Да, да, конечно.
Просто мне кажется, что в этом конкретном случае, принцип лучше выводить не через единый перевод (или перифразу) "заставить, побудить + инфинитив", а как раз наоборот через множество выражений "faire + inf" с разнообразными русскими эквивалентами.
На мой взгляд так проще дойти до нужной абстракции: "А" делает (имеет, есть...) что-то, от чего "Б" делает (имеет, есть...) то, что выражено инфинитивом; "А" и "Б" могут быть как одушевлённые, так и неодушевлённые.
Но это, естественно, зависит от учащегося

[Geniale]

vera, в конкретном случае, вполне может быть

[Aqua]

В свете обсуждения перевода конструкций faire+infinitif и laisser+infinitif, может у кого есть ссылки на сайты, где можно почитать побольше об этом, и потренироваться заодно?
Поскольку, вроде все понятно, но как только дело касается чего-то посложнее, начинаю путаться и не всегда могу сообразить в голове оборот для правильного перевода выражений, где используются эти конструкции
(не всегда получается понять, кто кого и что "заставляет" делать) - образно говоря...
Заранее спасибо.

[Aqua]

Что-то никто не отзывается
Очень хочется разобраться с этими конструкциями.
Особенно с образованием оборотов, где используется конструкция faire+infinitif и se faire+infinitif.
Хочется понять и не путаться.
Очень жду.

[elena_v]

faire+инфинитив употребляется еще в значении "делать что-то не своими руками", например:
faire couper les cheveux - постричься
faire reparer la voiture - починить машину
и т.п.

[vera]

faire couper les cheveux - постричься

se faire couper les cheveux

[Aqua]

Спасибо!
Буду признательная, если еще кто-нибудь приведет несколько примеров с этими конструкциями.
На примерах проще для себя понять правильность их использования и перевода.

[elena_v]

se faire couper les cheveux

да, конечно c "se"!

[vera]

Aqua, сходите вот по этой ссылке , посмотрите там примеры и объяснения.
Если что будет непонятно, спрашивайте

[Aqua]

Vera, Спасибо Вам большое!
Обязательно просмотрю эту ссылку.
Если что - спрошу

Кстати, наверняка есть выражения, которыми можно заменять эти конструкции
Так как, честно говоря, первое, что приходит в голову при составлении французской фразы - не всегда эти крученные конструкции
Скорее их упрощенные варианты...

Хотя, конечно, надо знать и уметь управляться и с этими выражениями.
Совершенно не возражаю, скорее, наоборот, хочу разобраться...

[Gitane]

faire travailler -périphrase factitive
laisser travailler- périphrase tolérative